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Pythonお勉強スレッド Part2

1デフォルトの名無しさん:02/05/07 06:03 ID:
1000までマターリ1年ほどで行きましょう

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/965815778/

過去スレ
http://mentai.2ch.net/prog/kako/965/965058106.html

>>2 2GET
>>3 関連書籍
>>4 関連サイト

2デフォルトの名無しさん:02/05/07 06:03 ID:
      2ゲトオ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

3デフォルトの名無しさん:02/05/07 06:03 ID:
初めてのPython
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/lpython/

Python 入門
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/python/

Pythonプログラミング
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/pythonp/

Pythonデスクトップ リファレンス
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/pythondr/

Pythonで学ぶプログラム作法
http://www.pearsoned.co.jp/washo/prog/wa_pro45-j.html

Pythonテクニカルリファレンス
http://www.pearsoned.co.jp/washo/prog/wa_pro29-j.html

4デフォルトの名無しさん:02/05/07 06:04 ID:
PyJUG
http://www.python.jp/Zope

Python Tutorial 和訳
http://www.zob.ne.jp/~hide-t/comp/python/py21-tut-ja/tut-ja/...

Python関連日本語サイト集
http://homepage1.nifty.com/kazuf/pythonlinkj.html

KaaEdit
http://www.gembook.jp/html/kaa/

5デフォルトの名無しさん:02/05/07 06:22 ID:
Part3?4だった?
まいいや

ついでにHello World
print 'Hello World'

6デフォルトの名無しさん:02/05/07 06:25 ID:
おつかれさま〜

7デフォルトの名無しさん:02/05/07 11:03 ID:
おちかれ〜

8デフォルトの名無しさん:02/05/08 00:13 ID:
遅れ馳せながら、乙〜

9デフォルトの名無しさん:02/05/08 00:25 ID:
ちゃんと2getしてるあたりがわらった

10デフォルトの名無しさん:02/05/08 09:22 ID:
         , -‐、,-、
        / .,-、i.、 ヽ
       丿 /⌒⌒i |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ノ r.ェ rェ(. (   < 先生! Pythonで作られた日記ツールはありますか?
        ) .ゝ、 c ,イソ )   \_______________
       i二~V无V^レ二i
    __| 、 <∀> ., |
    \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
    ||\            \
    ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
       .||              || 

11デフォルトの名無しさん:02/05/08 14:16 ID:
Zopeでちゃちゃっと作れてしまうためか、CGIのやつはあまりない>>10
http://newsbruiser.tigris.org/
http://www.amk.ca/python/woolgather.html
http://sieve.net/TinyBlog/

12デフォルトの名無しさん:02/05/08 16:30 ID:
http://www.amk.ca/ A.M. Kuchling's page
さんのページなかなかいいですね。
ちょっとPythonに興味が湧きました。
アリガト >>11

13デフォルトの名無しさん:02/05/08 17:18 ID:
>>11
Weblog機能付きのWikiでPikiePikieってのがあるYO!
http://pikie.darktech.org/

14デフォルトの名無しさん:02/05/09 18:15 ID:
日本人によるPython本の出版予定ってある?

15Python:02/05/10 16:17 ID:
Python for Win JP-32をダウンしたのですが、
英語だらけでまったく読めません。
誰か日本語化パッチか、あるいはそれを直々に訳して私に教えてくれませんか?

16デフォルトの名無しさん:02/05/10 16:31 ID:
>>15
もしもし?

17Python:02/05/10 16:33 ID:
>>16
はい?

18デフォルトの名無しさん:02/05/10 16:43 ID:
>>17
あのね

19Python:02/05/10 16:43 ID:
なんでしょう?

20デフォルトの名無しさん:02/05/10 16:44 ID:
>誰か日本語化パッチか、あるいはそれを直々に訳して私に教えてくれませんか?
まず最寄の駅まで行くだろ?
そしたら快速の通過時刻を確認するんだ。
時間になったら一気にホームに飛び込む
2度と帰ってこなくていいぞ

21Python:02/05/10 16:48 ID:
>>19
あんた誰やねん!

22デフォルトの名無しさん:02/05/10 16:52 ID:
Jythonと互換性ありますか?

23Python:02/05/10 16:54 ID:
>>15
の事は冗談(じゃない)です。
http://www.python.jp/Zope
の「Pythonとは」の「Pythonの実際」の最初の所からもう詰まってます。
メモ帳でちゃんと作成したのに、なぜか逝きません。
教えてください。

24Python:02/05/10 16:55 ID:
>>22
Jythonって、何ですか?

25Python:02/05/10 17:21 ID:
age
っていうか、答えてくれよ!

26デフォルトの名無しさん:02/05/10 17:33 ID:
>>22
それを言うなら、
「Jythonはpythonの(どのバージョン)と互換性がありますか?」
じゃないかな?

>>24
せっかちだな。(w
http://jython.sourceforge.net/

27Python:02/05/10 17:35 ID:
>>26
センキュー!

28デフォルトの名無しさん:02/05/10 17:35 ID:
Python ドキュメントの和訳を読んで、勉強して下さい。
http://www-acc.kek.jp/WWW-ACC-exp/KEKB/Control/Activity/Pyth...

29Python:02/05/10 17:37 ID:
>>26
つーか、なんか知らんが見れんぞ。

30デフォルトの名無しさん:02/05/10 17:43 ID:
>>29
こっちは問題なく見れるんだけどなぁ。
んじゃ、日本語解説ページ
http://zobweb.zob.ne.jp/~hide-t/comp/python/jpython/

31Python:02/05/10 18:33 ID:
頭が割れるほどわかんねぇ。

32デフォルトの名無しさん:02/05/10 18:37 ID:
何がわかんないんだよ?
お前、Pythonだろ?

33デフォルトの名無しさん:02/05/10 18:40 ID:
Python なのか Jython なのか ハッキリしろ。

34デフォルトの名無しさん:02/05/10 19:02 ID:
駄スレの予感

35Python:02/05/10 20:08 ID:
Pythonです。

36デフォルトの名無しさん:02/05/10 20:13 ID:
久々に見にきたら厨房がスレ伸ばしてるだけか。

3736:02/05/10 20:13 ID:
日本語変だが気にすんな。

38デフォルトの名無しさん:02/05/10 20:13 ID:
λ......         λ......       λ......
  λ......            λ......
 λ......      λ......        
        λ......                  λ......
    λ......             λ......
                λ......
 λ......       λ......          λ..... アラシカヨ

39デフォルトの名無しさん:02/05/10 20:14 ID:
lambda萌え〜

40デフォルトの名無しさん:02/05/10 21:31 ID:
まさか同一人物ではあるまい ...
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1021007379/

41デフォルトの名無しさん:02/05/11 12:05 ID:
Python/ GTKはここがメインなのですか?
http://www.daa.com.au/~james/pygtk/

42Python:02/05/11 17:53 ID:
>>40
同一人物じゃないぞ!

43Python:02/05/11 17:54 ID:
>>41
英語は読めん!

44Python:02/05/11 18:12 ID:
Pythonのプログラムをエディタで作成したんだけど
どこに保存すればいいのかな?
(Python 2.2使用)

45デフォルトの名無しさん:02/05/11 18:23 ID:
***すれ立てるまでもない質問はここで 第14刷***
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021034822/l50
わからないことがあったら、こっちで聞け。
Pythonについてまじめに質問したいのだったら、せめてトリップつけろ。

46Python:02/05/11 18:28 ID:
>>45
トリップって、何ですか?

47デフォルトの名無しさん:02/05/11 18:47 ID:
>>46
http://ime.nu/medetai.kakiko.com/kopipe/shr.htm

48デフォルトの名無しさん:02/05/11 21:49 ID:
>>28 の文書を全部読め。

49デフォルトの名無しさん:02/05/11 23:38 ID:
http://www.python.jp/Zope
ここってサイト内検索はできないのですか?

50デフォルトの名無しさん:02/05/12 12:46 ID:
>>3 関連書籍 の関連書籍を軽く書評してほしい。

51デフォルトの名無しさん:02/05/13 00:20 ID:
こっちageとけよ。

52デフォルトの名無しさん:02/05/13 00:22 ID:
とおもったら、どっちもクソスレか…
どっちでもいいや…

53デフォルトの名無しさん:02/05/13 01:00 ID:
Python関連日本語サイト集
http://homepage1.nifty.com/kazuf/pythonlinkj.html
   ∧∧
   /⌒ヽ)
  i三 ∪
 〜三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三
リンク切れ多すぎ、、、

54Python:02/05/13 14:00 ID:
っていうか、デフォルトの名無しさん多すぎ。

55 ◆Py/497Kg :02/05/13 14:36 ID:
何か?

56デフォルトの名無しさん:02/05/13 14:51 ID:
>>54
sageろ。それとPythonとか名乗るな。

57デフォルトの名無しさん:02/05/13 14:53 ID:
>>56
これでいいかい?

58デフォルトの名無しさん:02/05/13 15:05 ID:
>>57
なんだと。このやろ。

59デフォルトの名無しさん:02/05/13 15:10 ID:
楽しそうですね。

60デフォルトの名無しさん:02/05/13 16:00 ID:
>>57
あと今後はE-mail欄にsageと書いてください。お願いします。

61デフォルトの名無しさん:02/05/13 16:36 ID:
いやです。

62デフォルトの名無しさん:02/05/13 16:36 ID:
>>61
厨房

63デフォルトの名無しさん:02/05/13 16:37 ID:
>>60
わかりました。

64デフォルトの名無しさん:02/05/13 16:39 ID:
少しはまともな話題ないのか?

65デフォルトの名無しさん:02/05/13 16:41 ID:
>>64
あなたは Python 使ってます?


66デフォルトの名無しさん:02/05/13 16:58 ID:
rm -rf /

67デフォルトの名無しさん:02/05/13 17:16 ID:
def Say(s):
print s
a=Say("こんにちわ")

こうやるとエラーが出てしまうのですが
どうしたらエラーが直りますか?

エラー無し→ こんにちわ

68デフォルトの名無しさん:02/05/13 17:18 ID:
なんだと。このやろ。

69>>67の者です。:02/05/13 17:18 ID:
お願いします。教えてください。
エラーが無くなると>>67のとうり
「こんにちわ」という
メッセージが出るらしいです。

70デフォルトの名無しさん:02/05/13 17:34 ID:
何でエラー内容書かないの?

71_:02/05/13 18:19 ID:
>>53
そういう時は
http://www.archive.org/
へ。

72デフォルトの名無しさん:02/05/13 23:12 ID:
>>67
別にエラーは出ないけど?
>>> def Say(s):
print s
a = Say("こんにちは")
>>> Say("mona")
mona
こんにちは
こんにちは
こんにちは
こんにちは
こんにちは
・・・・・
・・・


となる。

7372:02/05/13 23:14 ID:
書き込む時タブが入っていても効かないね。
便乗して質問しますが、
>>> L = [[0] * 5] * 3
>>> L
[[0, 0, 0, 0, 0], [0, 0, 0, 0, 0], [0, 0, 0, 0, 0]]
>>> L[0][1] = 4
>>> L
[[0, 4, 0, 0, 0], [0, 4, 0, 0, 0], [0, 4, 0, 0, 0]]
となります。なぜ
[[0, 4, 0, 0, 0], [0, 0, 0, 0, 0], [0, 0, 0, 0, 0]]
とならないの?

74デフォルトの名無しさん:02/05/13 23:58 ID:
ベクトルの * はコピーしないからじゃないの。
内部的には

>>> a = [0] * 5
>>> L = [a] * 3

という評価がなされてるのでしょう。

ところでなんでsage進行?

75デフォルトの名無しさん:02/05/14 00:02 ID:
>>73
>書き込む時タブが入っていても効かないね。
前スレだったか、Rubyとの比較スレだったか忘れましたが、
この仕様はPythonにとって致命的ですよね。

7672:02/05/14 00:20 ID:
>>74
あーほんとだ。最初から、
>>> L = [[0, 0, 0, 0, 0], [0, 0, 0, 0, 0], [0, 0, 0, 0, 0]]
としてやれば
>>> L[0][1] = 4
>>> L
[[0, 4, 0, 0, 0], [0, 0, 0, 0, 0], [0, 0, 0, 0, 0]]
うまくいきました。

>ところでなんでsage進行?
上に変なpythonスレがあるからじゃない?

77デフォルトの名無しさん:02/05/14 01:06 ID:
> 前スレだったか、Rubyとの比較スレだったか忘れましたが、
> この仕様はPythonにとって致命的ですよね。

ブラウザの仕様ですね。
2ちゃんねるにはちゃんとタブも書きこまれている。
Navi2ch で見るとまともに見えるよ。

78デフォルトの名無しさん:02/05/14 01:49 ID:
>Navi2ch で見るとまともに見えるよ。
知らんかった。

79デフォルトの名無しさん:02/05/16 21:16 ID:
age

80デフォルトの名無しさん:02/05/18 00:34 ID:
Peter Novigの http://www.norvig.com/python-iaq.html
Infrequently Answered Questions
を訳して、PyJUGに載せてしまうのはどうでしょう?
、、、というか、こういう提案はどこにすればいいの?

81デフォルトの名無しさん:02/05/18 02:59 ID:
誰が訳すのよ? それとももう誰か訳したの?
とりあえず1個訳してみるけど。

---------
Q: 多態ってすばらしいね。どんな型のリストもソートできるんでしょ?

それはちがいます。たとえばこれを見てください:

>>> x = [1, 1j]
>>> x.sort()
Traceback (most recent call last):
File "<pyshell#13>", line 1, in ?
x.sort()
TypeError: cannot compare complex numbers using <, <=, >, >=

(1j という数値は -1 の平方根) ここでの問題は、sort メソッドが
(現在の実装では) __lt__ メソッドを使って比較をおこなうため、
複素数との比較ができなくなってしまうところにあります。
おもしろいことに complex.__lt__ は数値と文字列やリスト、および
その他の複素数以外の型との比較は苦もなく行うんですけどねl。
だから答えとしては、__lt__ メソッド (実装が変わったときは
別のメソッドになるかもしれまんが) をサポートするオブジェクトの
ソートならできる、ということになりますね。

質問の最初の「多態ってすばらしい」という部分については
わたしも同意します。でも Python ではときどきそれが難しい
場合もあるんですよ。なぜなら多くの Python の型 (シーケンスや数値など) は
きちんと形式的に定義されてないから。


82デフォルトの名無しさん:02/05/18 04:11 ID:
翻訳がこなれている。
すごい。
ガムバッテ(違うか)

83そんじゃあもういっちょ:02/05/18 11:29 ID:
Q: Python で ++x とか x++ ってできる?

定義通りにいえば、イエスであり、ノーです。でも実用的な用途としては、
できません。どういうことでしょうか?

* できる: ++x はちゃんと Python してます。でもそれはあなたが C++ や
Java で望んでいたようなものではありません。ここでの + は単項演算子であり、
よって ++x は +(+(x)) と解釈されます。この答えは (少くとも数値に関しては)
ただの x になります。

* できない: x++ 自身は合法的な式ではありません。ただし文脈によっては
正しいときもありますが。たとえば x++ - y は x + +(-(y)) と解釈されるので、
これは数値に関しては x - y と等価です。なので、もちろんクラスによっては
++x が意味を (限られた範囲でですが) 持つようなものを作ることはできます。
たとえば数値を保持していて、単項演算子 + がそれを 0.5 だけ増やすような
ものです (あるいはこのアルゴリズムをランダムにしたけりゃ、0.5 の確率で
1だけ増やすことにしてもいいです)、 が…

* できない: アホらしいから。x += 1 にしときなさい。Python 2.0 から
これはできるようになりました。

より本質的な質問としては、なぜ Python では x++ はできないのでしょう?
わたしはこれは、Python が式の中での代入を許していない理由と同じもののように
思えます。つまり Python は文と式を明確に分離させたいのです。もしあなたが
これらは区別されるべきであると考えるなら、++ を禁止するのはたぶんベストな
選択でしょう。いっぽう関数型プログラミングの唱道者たちは、文は式であるべきだ
と主張しています。わたしは同僚の Dane, Bjarne Stroustrup とともに
こちらの立場です。彼は著書 The Design and Evolution of C++ の中でこう
述べています。「もし自分がゼロから新しい言語を作るなら、わたしは
Algol68 がたどった道をならって、すべての文と宣言が値をもった式になるように
するだろう」


84デフォルトの名無しさん:02/05/18 13:29 ID:
>>80
> Peter Novigの http://www.norvig.com/python-iaq.html
> Infrequently Answered Questions
> を訳して、PyJUGに載せてしまうのはどうでしょう?
> 、、、というか、こういう提案はどこにすればいいの?

プロジェクト ページ
http://sourceforge.jp/projects/pythonjp/
メーリングリスト
http://www.python.jp/mailman/listinfo/python-doc-jp

85スレ誘導:02/05/18 14:30 ID:
このスレッドは正式な手続きに基づき削除依頼が出ております。
スレの住民の皆さんは速やかに下記のスレッドに移動されるようお願いいたします。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020682294/l50

なお、同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
乱立スレッドや削除依頼が出ているスレッドは原則的に削除対象であり
誘導が行われた場合には、個々に確認された上で誘導に従ってください。

86デフォルトの名無しさん:02/05/18 16:24 ID:
>>85
向こうもある程度レスがついているので、両方残します。
重複スレとして誘導はしなくていいですよ。

87デフォルトの名無しさん:02/05/18 18:16 ID:
>>86
ハァ?
向こうが本スレでこちらは重複スレ。できた日時を見ればわかるだろうが。
よって、このスレは削除。

88デフォルトの名無しさん:02/05/18 18:25 ID:
出来た日時より、スレの質を優先したい。
よって向こうのスレは、Ruby厨・Python信者隔離スレでよろしく。

89デフォルトの名無しさん:02/05/18 18:33 ID:
>>87
日時だけじゃなく、内容も見て判断しますよ。
質はともかくとして、両方ともそれなりにレスがついているので削除はないです。

90デフォルトの名無しさん:02/05/18 19:24 ID:
以下、荒らしは放置の方向で。
くだらないことでスレを汚すのはやめましょう。

91デフォルトの名無しさん:02/05/18 21:05 ID:
>>88
> 出来た日時より、スレの質を優先したい。

質は似たようなもんだろ(藁

結果として両方にそれなりにレスがついているので削除は無しってのは
しょうがないが、既にあるにもかかわらず重複スレを立てた 1 の罪は重い。
ひとつでも1年かけて使いきれるかどうかなのに、2つもあったら2ちゃんが
潰れるまで次スレは必要なさそうだ。

92デフォルトの名無しさん:02/05/19 12:18 ID:
まあまあ。
あっちは煽りがみえみえなのでこっちが本スレでいいんでないの?

>ひとつでも1年かけて使いきれるかどうかなのに、2つもあったら2ちゃんが潰れるまで次スレは必要なさそうだ。
それはそれで悲しい・・・

93デフォルトの名無しさん:02/05/19 22:51 ID:
スレが閑古鳥なのですこしずつやります。邪魔ならやめますが。
-----
Q: 出力ストリームに C++ の文法は使えないの? cout << x << y ... とか。

できますよ。``print x, y'' と書くのが嫌ならば、かわりにこうできます:

[コードは省略]

(このドキュメント中では、横線を境にしてファイル中のコードを上に、
その使い方の例を下に書きます。) このコードではもうひとつの書き方が
可能になりますが、これは print の新しい慣習を導入するわけでは
ありません -- ただ Python にもとから存在していた str の慣習を
使っただけです。これは Java における toString() 慣習に似ています。
C++ ではこれとは非常に異なった慣習があります: あるオブジェクトを文字列に
変換する正式な方法のかわりに、そのオブジェクトをストリームに表示する
正式な方法が存在します (ああ、半正式ですが -- 多くの C++ コードは
まだ printf を使ってますからね)。こういうストリーム方式のほうが
ややこしいのですが、もし非常に巨大なオブジェクトを表示する必要が
あっても、そのための非常に巨大な一時的文字列を用意しなくていいという
利点があります。


94デフォルトの名無しさん:02/05/19 23:04 ID:
    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!C言語暦3ヶ月(挫折間近)のヘタレですが、
 _ / /   /   \Pythonは無事習得できるでしょうか?本タノンジャッタヨ
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   \_____________              
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||       

95名無しさん@Emacs:02/05/19 23:40 ID:
>>94

全然OK。がんばってくだされ。

96デフォルトの名無しさん:02/05/19 23:58 ID:
向こうは軽く荒らされてるねぇ。
まぁ前みたいにほっとくのがベストだね。

97デフォルトの名無しさん:02/05/20 00:00 ID:
>>94
    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<C言語で挫折したヘタレですが、Cより数百倍わかりやすくて
 _ / /   /   \いい感じです!!素直でわかりやすい素敵な言語です!!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_____________              
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||       


98デフォルトの名無しさん:02/05/20 00:58 ID:
>>93
邪魔。

99デフォルトの名無しさん:02/05/20 04:55 ID:
>>93
うざい。
氏ね

100100get:02/05/20 09:14 ID:
PyJUG ハケーン
http://www.python.org/UserGroups.html

101デフォルトの名無しさん:02/05/22 22:32 ID:
Boost.Python 気持ち(・∀・)イイ!!

102デフォルトの名無しさん:02/05/22 22:40 ID:
これ?
http://www.boost.org/libs/python/doc/

103デフォルトの名無しさん:02/05/22 23:09 ID:
>>102
そうです。今、はまってます。

104 ◆Pythons2 :02/05/27 10:40 ID:
どうよ?

105デフォルトの名無しさん:02/05/27 17:50 ID:
厨な質問ですみません。

classを配列で使用したいのですが、普通に
class Foo:
x = 0
y = 0

def __init__(self,ix,iy):
 x = ix
 y = iy

array.append(Foo(x,y))
として、
print array[i].x

としても、"AttributeError: 'int' object has no attribute 'x'"と怒られてしまいます。
多分勘違いをしていると思いますが、なにか助言いただけたら幸いです。


106デフォルトの名無しさん:02/05/27 19:41 ID:
全部皿参会。

107デフォルトの名無しさん:02/05/27 21:25 ID:
>>105
インスタンス属性定義してないじゃん。こうしたいんじゃないの。

Class Foo:
def __init__(self, x, y):
self.x = x
self.y = y


108デフォルトの名無しさん:02/05/28 01:16 ID:
ギャグの世界遺産
空飛ぶモンティ・パイソン
http://www.be.asahi.com/20020525/W24/0010.html

109デフォルトの名無しさん:02/05/29 07:31 ID:
そういえば Python の
 [ f(x) for x in list ]
の書式って map + lambda を使ってやるのと何のちがいがあんの?
こういう複数のやり方を用意するのって冗長で Python らしくない
と思うんだけどなあ。


110デフォルトの名無しさん:02/05/29 07:51 ID:
そう?

111デフォルトの名無しさん:02/05/29 09:03 ID:
レスどうもありがとうございます。亀レスですみません。

>>106
うーん、あんまりかわりないんですが…。

>>107
ご指摘ありがとうございます。早速直したのですが、結果は同じでした。

もしかしたら、参照ということなんで、オブジェクト側が消された場合の事を
考慮し、Classオブジェクトをlistでは使用できない仕様なんでしょうか?

それとも、処理系の実装によっては使用できなかったり、という設定が可能
なのでしょうか(ちなみに、上記はある3Dソフト内の話です)。

112デフォルトの名無しさん:02/05/29 10:13 ID:
>>>111
なんか、クラスとインスタンスの区別が全然できていないようですね。

113デフォルトの名無しさん:02/05/29 10:20 ID:
>>109
たしかにPythonらしくないような気もする。けど、それなりの使いみちもある。
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/010615/j_l-prog...

114デフォルトの名無しさん:02/05/29 10:41 ID:
何ができないのか意味分からんぞ>>111

>>> class Foo:
... def __init__(self, x, y):
... self.x = x
... self.y = y
...
>>> array = []
>>> array.append(Foo('a', 'b'))
>>> print array [0].x
a


115105=111:02/05/29 12:44 ID:
>>112
いや、できてますが?>クラスとインスタンスの区別
正直、貴方がどこをみてそう思われたのかお聞きしたいです。

>>114
試していただいてありがとうございます。実は対話モードの存在すっかり
忘れてました。(汗

で、結局初期化のとこで、
array = [bar]
と入れていたのを
array = []
にしたら直りました。お騒がせしました。>all
>>106さんのおっしゃるとおり、最初っから全コード書いたらよかったですね。(汗

にしてもなんでなんだろ。
領域確保を変数でしたらこういう風になるという暗黙の了解?
スクリプトの世界はよくわからん…。

116105=111:02/05/29 12:48 ID:
>>115
ああ違う。領域確保は[n]じゃないや。
これは唯の代入じゃん。

…逝ってきます。


117デフォルトの名無しさん:02/05/29 14:52 ID:
>>116
Pythonの「すべては名前空間だ」って考え方が把握できていないもよう。
次のコードがなぜそうなるか分かる?

>>> x = 'abc'
>>> y = 'abc'
>>> x is y
1

「Pythonに代入はない」と考えた方が無難。
あるのはオブジェクトを参照する名前の定義文だけ。
それにPythonに配列もないよ。
リスト型のオブジェクトはあるけど。
「リストは配列みたいなもの」と考えると、やっぱり間違う。
領域確保って考え方もね、ないの。

118デフォルトの名無しさん:02/05/29 17:01 ID:
初心者向けのチュートリアルで、
「インスタント・ハッキング」
http://www.python.jp/Zope/intro/instant_hacking_jp
以外のお勧めは何かありますか?
ある程度まとまったもので。

119デフォルトの名無しさん:02/05/29 17:42 ID:
>>118
Guido御大のPython Tutorial。初心者はこれに沿ってポチポチ入力してみるのがいちばん。

http://www-acc.kek.jp/WWW-ACC-exp/KEKB/control/Activity/Pyth...


120有名どころ まとめてドン:02/05/29 17:44 ID:
日本語
http://www-acc.kek.jp/WWW-ACC-exp/KEKB/Control/Activity/Pyth...
http://www.zob.ne.jp/~hide-t/comp/python/
http://isweb23.infoseek.co.jp/computer/paison/paison/

英語
http://www.mindview.net/Books/
PyGTK
http://www.xecu.net/dougbell/
PyQt
http://stage.linuxports.com/projects/pyqt/

121デフォルトの名無しさん:02/05/29 23:32 ID:
>>119-120
ありがd


122デフォルトの名無しさん:02/05/30 02:55 ID:
` と '  は全然別なのね。
うまくいかないわけだ。

123105=111:02/05/30 08:32 ID:
>>117
レスどうもです。
正直、Pythonの思想まで踏み込んでまで理解はしていません。読んだ
のはリファレンスといくつかのWeb文書だけです。
要はC++やJavaなんかでできる事をPythonにやらせたいだけなんで。

List = 配列でない事は了承済みです。しかし配列として使用するなら、
実際Listと辞書しか選択肢はないわけで、速度を考えると辞書つかう
わけにゃいかないと。もちろん、言語としてSTLやライブラリ等を使わない
ですむのは非常に魅力的なんですが。

領域確保はどっかでみたような。それで書いてみたのですが、誤解してる
可能性は大。何を考えたかC++の記述で書いてるし。(笑)
速度をあげる可能性があるものは極力使う方針だったのです。

まあ、とにかく勉強になりました。ありがとうございます。

124デフォルトの名無しさん:02/05/30 08:50 ID:
116じゃないんだが、

> Pythonの「すべては名前空間だ」って考え方が把握できていないもよう。

これってどういう意味? これと下の

>>> x = 'abc'
>>> y = 'abc'
>>> x is y

という例はなんか関係あるの?


125デフォルトの名無しさん:02/05/30 09:35 ID:
静的言語でよく「変数は値の入れ物」みたいな言い方をするけど、
Pythonではそうじゃなくて、むしろポインタみたいなものってことでしょ。>>124


126名無しさん@Meadow:02/05/30 12:49 ID:
>>125
ポインタというか参照というか。。。

x = 'abc'

とした時xはabcというオブジェクトの領域を参照しているにすぎないです。
別にxの中にabcがはいっていわけではない。

このあたりはオブジェクト指向的というか。。。。
Javaでも似たようなもんですね。。。

127デフォルトの名無しさん:02/05/30 13:18 ID:
Scheme から Python に入ったので、わかりやすすぎます。

128デフォルトの名無しさん:02/05/30 14:59 ID:
Is Python Lisp?
http://www.prescod.net/python/IsPythonLisp.html

129デフォルトの名無しさん:02/05/30 22:50 ID:
束縛(Binding)というイメージだな。
正確にはちょっと違うけど。

そういう意味ではPythonを語った文書の中で「代入」と言われると、ちと違和感がある。


130デフォルトの名無しさん:02/05/30 23:09 ID:
>>115
self.xとしないでxにしていたでしょ。これ間違えるってことは、Pythonのクラス、インスタンスが名前空間だということを理解していない証拠。

131デフォルトの名無しさん:02/05/31 06:53 ID:
クラス変数とインスタンス変数の区別を名前空間で語るのは、名前空間を理解してない証拠、
とも、とれる。

132105=111:02/05/31 08:02 ID:
>>130
レスどうもです。…え、どういうイミですか…?
なんかかなり端折ってかかれているような感じがするんですが…。
それともC++なんかでいるクラスとインスタンスの概念とPythonのそれは
違うということなんでしょうか…名前がいっしょでも別物とか。

133126:02/05/31 08:46 ID:
> Pythonのクラス、インスタンスが名前空間だ

おお「すべては名前空間」ってそういう意味か!
ようやくわかった。
って横レス。
しかし「すべては名前空間」ってのは曖昧すぎる表現のような気も。

>>132
pythonではクラスの中でもメンバ参照に
いちいち self (C++ でいうところの this) 使わなきゃいけないって知ってる?


134名無しさん@Meadow:02/05/31 08:57 ID:
>>133
いちいちselfってのはthisの強制みたいなものだが。。
あれはあれでよみやすい。
ちょっとめんどくさいが明示されていいのではないかな。。

135デフォルトの名無しさん:02/05/31 10:50 ID:
なんで?>>131

136105=111:02/05/31 11:55 ID:
>>133
selfは>>107で教えていただいたんで判ったのですが、だから、

「クラスとインスタンスの区別が全然できていないようですね。 」

に繋がるのかが全然わかんないんですけど。
埋めて欲しいのはこの間なんですが…。(汗



137名無しさん@Meadow:02/05/31 12:52 ID:
>>>136
まずは「クラス」「インスタンス」の定義ってか説明書いてみ。
そこからならつっこみやすい。

138131:02/05/31 13:58 ID:
>>135
Pythonで言う名前空間は、実行時に生成されるもの、対して、ソースの字面で、
ある名前がなにをさすか、は、スコープの問題だから。
クラスとインスタンスが別の名前空間を持っている事をわかっていても、スコープ
がわかっていなければ、単に x と書いたときに、なにを指すのか間違えることはある。

ちなみに>>105は2重の勘違いがあるみたいだ。
class foo:
 x=0
としたとき、この x はfoo.xで、インスタンス属性じゃないのは>>107の指摘のとおり。
def __init__(self):
 x=0
としたときの x は、ローカル変数で、self.x でも foo.x でもない。たぶんここで2つ目の勘違い。


139138:02/05/31 14:00 ID:
なんか、2つのことがごっちゃになってるように読めるな。
ま、いいや、つっこみよろしく。

140105=111:02/06/01 02:06 ID:
>>137
せっかくのご提案ですが、とりあえず私は>>112がなぜそう思ったかを
具体的に説明してほしいだけなので、辞退させていただきます。
>>138さんが私の知りたい具体的な事を書かれているし。

>>138=131
なるほど、これでわかりました。手続き的にはそういう区別になるんですね。
ありがとうございました。

141デフォルトの名無しさん:02/06/01 02:23 ID:
マァマァ

142105=111:02/06/01 02:48 ID:
ああ、もちろんさっさと自分で資料探せばすむ話なんですが、それはお勉強
スレッドじゃ禁句だろうし。(笑)

だから、とりあえず>>112さんにはちゃんと説明してもらいたかったのです。
単なる煽りレスではないとは思うんですが。

143デフォルトの名無しさん:02/06/01 10:22 ID:
>>94
亀レスですが、本が届きますた。
ちまちまやっていきたいです。

144112:02/06/01 14:19 ID:
ああ、言葉足らんかったね。
Pythonのクラスとインスタンスがどんな仕組みの上に成り立っているのか、
理解できてないんじゃない?ということです。

>>> class Foo:
...  x = 'Hello'
...  def init(this):
...   this.x = 'Good bye'
...
>>> Foo.x
'Hello'
>>> Bar = Foo()
>>> Bar.x
'Hello'
>>> Bar.init()
>>> Bar.x
'Good bye'
>>> Spam = Foo()
>>> Spam.x
'Hello'
>>> Foo.init(Spam)
>>> Spam.x
'Good bye'


145デフォルトの名無しさん:02/06/02 05:03 ID:
>>143
本は何を買った?

146デフォルトの名無しさん:02/06/02 05:06 ID:
これ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4847027108

147145:02/06/02 05:07 ID:
145の補足ね
本の買う順序としては

Pythonで学ぶプログラム作法
 ↓
Python 入門
 ↓
Pythonテクニカルリファレンス
 ↓
Pythonプログラミング

各本の間にWeb上のチュートリアルを混ぜればよい
CなりPerlなりの経験者ならテクニカルリファレンスで分かるはず

148145:02/06/02 05:11 ID:
>>146
2300円ほどの人生を楽しんでるな
がんばれよ

149デフォルトの名無しさん:02/06/02 09:15 ID:
>"AttributeError: 'int' object has no attribute 'x'"
っての見て整数オブジェクトの属性参照しているって事が分からない時点でお前らみんな糞。
クラスのインスタンスの言う前に基本から勉強し直せ。


150デフォルトの名無しさん:02/06/02 10:51 ID:
マァマぁ

151デフォルトの名無しさん:02/06/02 14:49 ID:
わかってないのは質問者くらいだと思われるが。

152デフォルトの名無しさん:02/06/02 18:06 ID:
分かるも分からないもない、エラーメッセージそのままでしょ。
>>149が今頃気付いて騒いでるだけ。

153105=111:02/06/02 19:47 ID:
>>144
言葉足りなさ過ぎだよアナタ…。
それはともかくレスどうもです。文字リテラルとselfに関するサンプルですね。
この場合、変数やクラス名はそのまんま参照になってるということなんですな。

でもこれみてると思うんだけど、Cやアセンブラなんかで直にメモリさわった
経験のない人には、こういうのってどうイメージしてるんだろ、って思う。

これみてると、確かに代入っていうのは違和感あるよなぁ…でもフツーにint
なんかだったら別に代入でもいいんじゃないか、とも思う。混乱の元かな?

>>149
…なんつーか、ここまでアレだと可哀相に思えて来るよ…。
他人を見下して自信を保とうとするのは好ましい事ではないと思うな。

>>150
どうも、このスレをひっかきまわしている中心人物です。すんません。

>>151
ほっといてくだちい。(笑)

>>152
どうも。まあ、空気読めない人間はどこにもいる訳で…。(汗

154デフォルトの名無しさん:02/06/02 21:08 ID:
>>144
その意図は?

その例が、なんで、クラスとインスタンスの仕組みの解説になるのか、わからん。
単にインスタンスに無い属性は、クラスの属性から探すっていう事だけしか示していないようだが…



155154:02/06/02 21:10 ID:
あ、なんかわかった。
つまり>>144は、Pythonには定義はあっても、宣言は無いって事がいいたいのか?

156デフォルトの名無しさん:02/06/02 22:54 ID:
メソッドの第一引数が必ずインスタンス名になるってことを例示しただけ。>>155

157155:02/06/02 23:20 ID:
なんだ、結局>>144も良くわかってないわけか。

158デフォルトの名無しさん:02/06/02 23:36 ID:
>>153
> どうも。まあ、空気読めない人間はどこにもいる訳で…。(汗

あんたもね。

159デフォルトの名無しさん:02/06/02 23:42 ID:
ん?>>157が何を言いたいのかわからんぞ。

160デフォルトの名無しさん:02/06/02 23:48 ID:
おお、Pythonスレでも知ったかぶり同士の罵しり合いが出るようになったか。
やっと日本でも定着してきた証拠だな。
赤飯でも炊くか?

161157:02/06/02 23:59 ID:
>>159
メソッドの第一引数にはインスタンスを渡さなくちゃいけないっていう*規則*になってること
x.f()はClassOfx.f(x)のシンタックスシュガーだってこと、
最低この2つがわかってれば、>>144の例が、メソッドの第一引数がインスタンスだって
保証されてることの例としては、ナンセンスだってわかるだろ。

>>144
>Pythonのクラスとインスタンスがどんな仕組みの上に成り立っているのか、
>理解できてないんじゃない?

>>144は、init(self)を呼ぶ前にFooのインスタンスは属性xを持っていないっていう事しか
示してないんじゃないか?

つーこった。
ひきつづき、つっこみよろしく。

162デフォルトの名無しさん:02/06/03 01:14 ID:
>>> class Foo:
...  x = 'Hello'
...  def init(this):
...   this.x = 'Good bye'

Foo.xが属性として参照可能になるのって仕様としてどうなの?
x('Hello'を参照している方)はローカル変数になる方が良い気がする。

あと、pythonにおけるクラスとインスタンスの定義って何?
確かpythonは2.2からmetaclassのサポートがあるので、
明確に定義するのが難しいと思うんだが、そう感じるのは俺だけ?

163デフォルトの名無しさん:02/06/03 01:39 ID:
>>162
Pythonは、アクセス制限が出来なから、外から参照できないっていう
意味でのローカル変数ってのは、存在しないんだよね。

>明確に定義するのが難しいと思うんだが
クラスとインスタンスってのはは、相対的な関係だってことだよ。

164デフォルトの名無しさん:02/06/03 01:55 ID:
......相補的の方が近い?

165デフォルトの名無しさん:02/06/03 02:01 ID:
> 相対的な関係だってことだよ。

意味不明じゃ
この知ったか野郎

166名無しさん@Emacs:02/06/03 06:29 ID:
>>>163
>Pythonは、アクセス制限が出来なから
できなかったからのまちがい??

__hoge
_hoge
でできます。
_おおいほど制限あり.


167163:02/06/03 07:45 ID:
>>166
「出来ないから」のつもりでした。 で、最近のバージョンはアクセス制限できるの?
漏れの知ってるのは、__name が _classname__nameに変換されるところまでで、フルネーム書けば外からアクセスできる、ってとこまで。

>>165
クラスもメタクラスから見ればインスタンスだってことだ、だから相対的。
このへん、Smalltalkやってれば、ごくあたりまえの事だよ。
オブジェクト指向FAQ
http://www.zzz.or.jp/~iizuka/EOO/Japanese/oofaq-j/oo-faq-toc...
の、「メタクラスって何ですか?」のあたりを読んでみてほしい。

168名無しさん@Meadow:02/06/03 09:01 ID:
>>167
フルで書くとアクセスできるね。


169デフォルトの名無しさん:02/06/03 12:26 ID:
>>161
キミの言いたいことがようわからん。
「メソッドの第一引数について解説するために適切なコード」ってのを出してくれよ。

170161:02/06/03 20:03 ID:
そういう*規則*なんだから、
「ほら、最初の引数として渡したオブジェクトが、呼ばれた側の最初の仮引数になってるよ」
って例をあげてもしょうがないだろ。

メソッドの第一引数にはインスタンスを渡さないとエラーになることを示すなら、例えばこー
>>> class Foo:
...   def foo(a):
...     a
...
>>> Foo.foo(0)
Traceback (most recent call last):
 File "<interactive input>", line 1, in ?
TypeError: unbound method foo() must be called with Foo instance as first argument (got int instance instead)
>>>


171167:02/06/03 20:19 ID:
>>168
さんきゅーです。
>>167書いたあとで考えたんだけど、pythonではフルで書かないと
アクセスできないっていうのが、アクセス制限なんだろうね。


172名無しさん@Emacs:02/06/03 21:07 ID:
>>171
スクリプト言語なんであまり強力に型とか制限とかしない方針みたいです。
ちょっとめんどくさいよ。でもできる。。
って所がある。
ここの所が意見いろいろあるだろうけど、きがるに利用できる利点でもあると
おもいます。

173デフォルトの名無しさん:02/06/03 22:09 ID:
>クラスとインスタンスってのはは、相対的な関係だってことだよ。
うん。smalltalkでちょっといじったことがあるので、
その辺はある程度分かるつもり。

で、上のような前提にたった場合、

>>144
>Pythonのクラスとインスタンスがどんな仕組みの上に成り立っているのか、

について教えてほしいんだけど。

174デフォルトの名無しさん:02/06/03 22:41 ID:
windows上でTkinterを使って遊んでいるんですけど、
ドラッグ&ドロップはどうすればいいんでしょうか。
TKにそれっぽいのが見当たらないし、API呼び出すんでしょうか?

175デフォルトの名無しさん:02/06/03 23:17 ID:
えと、こうゆうことなんですが、わかりましたあ?>>105の人。

176174:02/06/03 23:40 ID:
自己レス。
Tkinterは今のところないみたい。
デフォルトでTkdnd.pyが入っているが、これはTK内でのドラッグ&ドロップのみ対応。
wxPythonが対応しているのでそっちに乗り換えてみます。

177デフォルトの名無しさん:02/06/04 00:11 ID:
>>175
age荒らし視ね。

178171:02/06/04 02:04 ID:
>>172
そうそう、Pythonって柔軟で強力で、危険(w
間違いやすいところはサポートはするけど、制限はしない、ってのがいいなと思う。
漏れはどちらかというと、気軽に利用できる利点よりも、危険だけどちゃんと使えば強力なのが好き。

話それるけど
今、ネット対戦型のシミュレーションゲームのサーバをPythonで書いてるんだけど、
こーゆー事が出来たらいいのに、っておもうことがたいてい出来るのがいい。
だから、どうゆうふに実現するのか、じゃなくて、なにをするかに集中できるんだ。

最近、Assertコードをクラスのソースに書かずに、unittestクラスから与える
のをちょっと試してるんだけど、ちょっと面白いことが出来そう。


179デフォルトの名無しさん:02/06/04 03:26 ID:
> こーゆー事が出来たらいいのに、っておもうことがたいてい出来るのがいい。
> だから、どうゆうふに実現するのか、じゃなくて、なにをするかに集中できるんだ。

はげしく同意。
頭の中の概念がすらすらコードに落ちるというか。


180デフォルトの名無しさん:02/06/04 03:40 ID:
>>179
>頭の中の概念がすらすらコードに落ちるというか。
はぁ、´Д`
そんなレベルにたどり着けるのは、かなり先っぽい。

181デフォルトの名無しさん:02/06/04 04:01 ID:
>>180
私もまだまだですが、Programming Python だったかに書いてあった、
executable psudo code っていう表現は、的確だと思う。

182名無しさん@Emacs:02/06/04 07:13 ID:
>>176
wxPythonはUNICODE正式対応してないので日本語あつかい変だよ(T_T)
win版は対処されてるかもだけど。。他の環境だとあれかも。。。

>>178
> こーゆー事が出来たらいいのに、っておもうことがたいてい出来るのがいい。
さがせばたいていの事できてしまうんだよね。。
なくても作成簡単だったりするし。

考える速度で記述できる数少ない言語ではある。。。。

# 無関係だけどワタシskkツカイアルヨ。。。

183デフォルトの名無しさん:02/06/06 07:18 ID:
下げ進行具合がPython使いの陰湿さを表しているな

Ruby>>>>>>>>>>>Python



184デフォルトの名無しさん:02/06/06 08:59 ID:
全角か・・・


185デフォルトの名無しさん:02/06/06 09:11 ID:
Pythonやめました。
Rubyはじめました。

186デフォルトの名無しさん:02/06/06 13:17 ID:
半角か…

187デフォルトの名無しさん:02/06/07 00:35 ID:
互角か?

188デフォルトの名無しさん:02/06/07 08:28 ID:
錯角だ


189デフォルトの名無しさん:02/06/07 19:57 ID:
折角だから…

190 ◆PYTHONJs :02/06/11 15:26 ID:
これってバグですか?

>>> import math
>>> print math.pi.__doc__
float(x) -> floating point number

Convert a string or number to a floating point number, if possible.

191デフォルトの名無しさん:02/06/11 23:17 ID:
>>> import math
>>> print math.pi
3.1415926535897931
>>> print 3.1415926535897931.__doc__
float(x) -> floating point number

Convert a string or number to a floating point number, if possible.


192デフォルトの名無しさん:02/06/12 11:59 ID:
>>> print float.__doc__
float(x) -> floating point number

Convert a string or number to a floating point number, if possible.

193デフォルトの名無しさん:02/06/13 20:19 ID:
>>> help(float)
Help on class float in module __builtin__
class float(object)
| float(x) -> floating point number
|
| Convert a string or number to a floating point number, if possible.
|
(略)

194デフォルトの名無しさん:02/06/13 22:50 ID:
>>193
helpにこんな使い方があるとはしらなかった。
piでやってみた。

>>> import math
>>> help(math.pi)
Help on float:

3.1415926535897931

195デフォルトの名無しさん:02/06/18 00:52 ID:
DCOracle2のインストール方法を知ってるか?
sourceからのmakeはできたが、インストールができん。
日本語Solaris2.6, python2.2.1, Oracle8.1.5EE, WS5.0という環境だ。
REAME, INSTALLを読んでも分らん。
python install.py とするとbinaryをインストールしようとする。
make install もだめ。
install.py をpython2.2 対応にしてみたがだめそうだ。
教えてくれよ。

196デフォルトの名無しさん:02/06/18 20:52 ID:
素直にメーリングリストで聞けよ。>>195 誰も読んでいないぞ、ここ。

197デフォルトの名無しさん:02/06/19 16:54 ID:
GCとかPS2でpythonが動くと何かうれしいかな。
pygameでゲーム作れたらおもしろいかな。

198デフォルトの名無しさん:02/06/19 19:03 ID:
再度アンケートを取ります。

1.Python 何に使ってるの?
2.プラットホームは?
3.使用暦
4.Python の好きなところは?
5.Python の不満点
6.コメント

よろしく。

199デフォルトの名無しさん:02/06/19 20:03 ID:
1.Python 何に使ってるの?
何に使えるの?
2.プラットホームは?
全体的に高いですね。
いつも他の店で買っています。
3.使用暦
新品
4.Python の好きなところは?
PerlやRubyと違って6文字なところでしょうか?
5.Python の不満点
英語、日本語にかかわらず、書籍に恵まれていない。
6.コメント
#ではじめます。
”””でもOKです。

200デフォルトの名無しさん:02/06/19 20:27 ID:
とりあえず、200

201デフォルトの名無しさん:02/06/19 20:34 ID:
1. いろいろ。自作のツールがメイン。
  仕事ではテストプログラム作成に勝手に使うぐらい。
2. linux(debian), windows(2000/XP)
3. python-ml-jpが立ち上がる前ぐらいから。
4. インデント, 代入式が値を持たない。
5. self
6. stacklessキボンヌ

202201:02/06/19 20:35 ID:
>>198
つーか、まず自分でかけよ。

203名無しさん@カラアゲうまうま:02/06/19 20:39 ID:
1.Python 何に使ってるの? 
 もう最近使ってないの
2.プラットホームは? 
 犬
3.使用暦 
 6ヶ月
4.Python の好きなところは? 
 Ruby のような汚さがない (いろんな意味で)
5.Python の不満点 
 self うざい
6.コメント
 C++ マンセー

204名無しさん@Emacs:02/06/19 22:45 ID:
>>197
Python2.1はPS2とGFで動作するようです。
http://mail.python.org/pipermail/python-dev/2002-June/025503...
pygameは動作不明ですが、対応はいずれするのではないかな?



205名無しさん@Emacs:02/06/19 22:46 ID:
>>204
s/GF/GC/

206デフォルトの名無しさん:02/06/19 23:36 ID:
1. Python 何に使ってるの? : 仕事
2. プラットホームは? : いろいろ、windowsとmacふくむ
3. 使用暦 : 3年ぐらい
4. Python の好きなところは? : インデント
5. Python の不満点 : バイナリでかい、起動遅い


207デフォルトの名無しさん:02/06/20 18:26 ID:
1. Python 何に使ってるの?
仕事
2. プラットホームは?
Linux(serioware)
3. 使用暦
3年弱
4. Python の好きなところは?
ソースの見た目が感覚的に好き。あと拡張子の.pyってのがよい。
5. Python の不満点
2chにコピペしにくい。
6. コメント
モンティパイソンは見ない。

208デフォルトの名無しさん:02/06/21 10:44 ID:
1.Python 何に使ってるの?
  怪しげなアプリ作成。たまに仕事で。

2.プラットホームは?
  Solaris

3.使用暦
  4年目突入

4.Python の好きなところは?
  LISP風味な部分が見え隠れするところ

5.Python の不満点
  Native Code Compiler無い。JITでも(・∀・)イイ!!

6.コメント
  上の答えで誰だかバレバレ(w


209デフォルトの名無しさん:02/06/21 11:55 ID:
>>208
Psycoわ?
http://homepages.ulb.ac.be/~arigo/psyco/

210デフォルトの名無しさん:02/06/21 14:38 ID:
py2exeってのもあった気が・・・

211デフォルトの名無しさん:02/06/21 14:42 ID:
py2exeわ違うだろ>>210

212デフォルトの名無しさん:02/06/23 04:50 ID:
改行文字を削除するにはどうすればよいのですか?

213デフォルトの名無しさん:02/06/23 14:10 ID:
>>212
http://sourceforge.net/tracker/?group_id=5470&atid=305470&ai...

214名無しさん@カラアゲうまうま:02/06/24 16:44 ID:
Zaurus で Python … もうすぐ … ハァハァ

215デフォルトの名無しさん:02/06/24 21:33 ID:
:s/vim/emacs

216デフォルトの名無しさん:02/06/25 03:07 ID:
文字コードがJISのものをS-JISなどに変換するにはどうすればよいのでしょうか?
JISのままだと文字化けしまくりで^^;

217デフォルトの名無しさん:02/06/25 03:24 ID:
このサイトで
↓    ↓
http://g-forum2.com/kakure.htm

2チャンネルが挑戦を受けてます!〔証拠〕
↓      ↓      ↓  
http://ime.nu/g-forum2.com/bbs/ibo/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&...

我々は田代神に誓い闘います!!

このスレッドで義勇兵を募集しています。
↓      ↓      ↓
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1024740193/l50


218名無しさん@Emacs:02/06/25 06:10 ID:
>>216
http://www.gembook.jp/html/moin/moin.cgi/PyKf
とかです。
kanjilibどこいったかな??

219デフォルトの名無しさん:02/06/25 06:20 ID:
>>218
面倒くさいかもしれないけど、JapaneseCodecs使ってもできますね。

220_:02/06/25 11:25 ID:
kconv はどう?
PurePython版がインストが楽


221デフォルトの名無しさん:02/06/25 15:40 ID:
>>218
ありがとうございます。
ちゃんとこちらの思い通りに動いてくれています。
日付を見る限り、2002/03/02に初公開なんですか?
(´-`).。oO(かなり最近だなぁ)

222デフォルトの名無しさん:02/06/28 15:37 ID:
質問です。
os.chdir() を使ってディレクトリを移動するとき、移動先のディレクトリの名前が数字で始まっていると、
エラーメッセージが表示されます。
たとえば、"C:\10hoge"へ移動しようとすると、

>>> os.chdir("C:\10hoge")
Traceback (most recent call last):
  os.chdir("C:\10hoge")
OSError: [Errno 22] Invalid argument: 'C:\x08hoge'

という具合です。
どう対処すればよいのでしょうか?
OSは Windows 2000です。

補足ですが、 C:\ をつけずに、
>>> os.chdir("5")
とかだとOKのようです。

223デフォルトの名無しさん:02/06/28 17:04 ID:
>>222 c:\ を c:\\ にすればいいのでは?

224デフォルトの名無しさん:02/06/29 01:38 ID:
いま気づいたんだけど、内包表現で使う変数って、
この中だけのスコープだと思ってたんだけど外の変数を使ってんのね。
なんか美しくないなあ。

>>> i=0
>>> [ 0 for i in range(10) ]
[0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0]
>>> i
9

225デフォルトの名無しさん:02/06/29 03:54 ID:
>>224
気持ちはわからないでもない、けど、関数の中でさらにローカルなスコープって、書けたっけ?

226デフォルトの名無しさん:02/06/29 04:35 ID:
>>225
lambda 使えばできるじゃん。内包でもこうなってほしいわけよ。

>>> i=0
>>> map(lambda i:0, range(10))
[0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0]
>>> i
0


227デフォルトの名無しさん:02/06/29 05:37 ID:
あまり関係ないけど、みんなlambda使ってる?
Pythonを始めたとき、他人のソースを見ていて、lambdaの箇所が
読み取りにくかった思い出がある。

228デフォルトの名無しさん:02/06/29 06:56 ID:
>>226
lambda式の返すのは無名の関数で、i は仮引数だろ。
>>224とは関係無いじゃん。
まぁ、気持ちはわからないでもないが…

229デフォルトの名無しさん:02/06/29 07:08 ID:
Scheme出身なのでlambdaがないと生きていけませぬ

230デフォルトの名無しさん:02/06/29 18:27 ID:
(´-`).。oO(高林哲さんのようなひとが、Pythonで何か作ってくれたらなぁ)

231デフォルトの名無しさん:02/06/29 21:17 ID:
かれ、Ruby信者じゃん。

232デフォルトの名無しさん:02/07/01 08:40 ID:
>>> def numeric_compare(x, y):
>>>   return x - y
>>>
>>> a = [5, 2, 3, 1, 4]
>>> a.sort(numeric_compare)
>>> print a
[1, 2, 3, 4, 5]
---------------------------
これって、どういう風にソートされているのですか?

233デフォルトの名無しさん:02/07/01 16:00 ID:
>>232
ど、ど、どういう風にソートされているかっていっても、
き、きみはなにがわからないのかなあ。

234デフォルトの名無しさん:02/07/01 16:52 ID:
>>233
a = [5, 2, 3, 1, 4]
のなかから2個ずつ選んで、大小関係を比較しているのはわかるんですけど、
a = [] のなかから、どういう風に選んでいるのかと思って。

今はソートする対象が5つしかありませんけど、これが1万とかだと、
どんなかんじなのかと。

235デフォルトの名無しさん:02/07/01 17:18 ID:
なんだこいつ?>>230
なんか欲しいものあるなら、自分で書けばいいだろ。

236名無しさん@Emacs:02/07/01 22:54 ID:
>>234
http://www.python.jp/Zope/articles/tips/sorthowto
でも参考にしてください。

内容を深く追及するならソースおかけるとたのしいです。

237名無しさん@Emacs:02/07/01 22:58 ID:
>>235
純粋にネームバリューのある人にPython使いになってほしいのではないかな。。
高林氏といえばけっこう有名ですから。

日本人は結構日本人の有名人によわいです。
外人の有名人はしらんからかもしれんが。。。

# RMSも、ESRもPythonつかい。。
# てかそういう系の人はほとんど利用してるねPython

238デフォルトの名無しさん:02/07/02 00:54 ID:
>>237
よくわからん奴らだな。
有名人が使ったからって、テメーのウデが上がるじゃないだろ。

239名無しさん@Emacs:02/07/02 07:18 ID:
>>238
237です

そうなんだよね。。。
自分ができないと結局無意味。。

てもよらば大樹のかげというか。。自分が利用してる物に
何かの後ろだてが欲しいとかって人は意外といるのです。

我関せずって人の方が少ない。




240デフォルトの名無しさん:02/07/02 14:05 ID:
漏れが使ってるよ!

241デフォルトの名無しさん:02/07/02 20:12 ID:
240も使ってるんだから、いいじゃん
でもやっぱり高林のことが忘れられないのか>>230

242名無しさん@Emacs:02/07/03 23:27 ID:
Python で作った rogue like game ありませんか?
Pangband がそうかと思ったのですが、違うようです。

教えて偉い人!

243デフォルトの名無しさん:02/07/04 13:38 ID:
>>242

http://old.lwn.net/2001/0621/a/kernel-adventure.php3

244名無しさん@Emacs:02/07/05 02:24 ID:
>>243
curses module を使って rogue clone を作れないかと思ったのですが、
スレッドを使う必要がありそうで、サンプルコードがあれば良いなぁと
思って書きました。Packman clone でも良いのですが。

google で探してみたんだけど、どうも見当たらない。

245デフォルトの名無しさん:02/07/05 10:47 ID:
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1007375984/551-

246デフォルトの名無しさん:02/07/05 14:53 ID:
↓↓↓↓ぴちょんくん登場↓↓↓↓

247ぴちょんくん:02/07/05 17:07 ID:
呼んだか?

248デフォルトの名無しさん:02/07/05 21:38 ID:
>>244
http://innerspace.sourceforge.net/
http://twistedmatrix.com/products/reality


249デフォルトの名無しさん:02/07/05 22:21 ID:
>>244
curses使ったのって見かけないなあ。こんなのは?
http://kuoi.asui.uidaho.edu/~kamikaze/Umbra/


250デフォルトの名無しさん:02/07/05 22:38 ID:
こういう個人のソフトってどこで見つけてくるんですか?
ソースフォージとかだと、言語でフィルターをかければ見つかるでしょうけど、、、


251名無しさん@Meadow:02/07/09 08:55 ID:
>>250
いろいろ。
ググッテみつける場合もあるし。

偶然の場合もある。

252デフォルトの名無しさん:02/07/14 02:59 ID:
なんでこんなにさがってんだy?

253デフォルトの名無しさん:02/07/14 05:11 ID:
video4Linuxを扱えるライブラリってありますか?

254デフォルトの名無しさん:02/07/15 04:20 ID:
これじゃ参考にならない?
http://sourceforge.net/projects/webcam/

255名無しさん@Emacs:02/07/17 22:23 ID:
今日、xmllib 使ってみたけど、start_tag って反則じゃない?
start_aho で <aho> が捕捉できるなんて。ちょっと感動した。

256デフォルトの名無しさん:02/07/18 01:23 ID:
sgmllibのときからそうだよ。

257名無しさん@XEmacs:02/07/18 20:28 ID:
>255

Pythonは、こりゃ反則だろ、って便利なのがいっぱいありますよね。
行儀よりも、使いやすさ重視ってかんじで。
OO原理主義は、コードかきにくいっす…。



258デフォルトの名無しさん:02/07/19 02:13 ID:
> OO原理主義

R○byですか?

259名無しさん@Emacs:02/07/20 23:08 ID:
サンプル見ると、クラス使っていないのが多いな。
TkinterのGUI部分をペタペタ貼るだけでできちゃうものないかなー。
tcl/tkではあったような気がしたけど。

260名無しさん@Emacs:02/07/23 01:21 ID:
>>257
Smalltalk がもっと流行ってフリーのいろんな実装が出て来れば最高なんだけどね。
Python は最高の妥協点と言った感じ。Guile(Scheme) と Python と迷って、結局
Python に流れて来た。

Python の良いところ(個人的に)
シンプル
ライブラリが多い
気軽に書ける
対話的実行が出来る(これ超重要)
詠みやすい
オブジェクト指向的にも書ける
関数型のエッセンスもある
Java で書き直し易い

最後の点以外は Guile あるいは Gauche でもオッケー。
Scheme はプロトタイピングに向いていると言うけど、他の言語に落としにくいのが
玉に傷なんだよねぇ・・・。

261デフォルトの名無しさん:02/07/23 02:15 ID:
scheme は好きだが、実装ごとの方言が多すぎて
お互いをつぶしあっているように見える。ライブラリも千万差別。
あと、CLOS風オブジェクト指向がいまいち使いにくい。
デバッグもしにくい。プロトタイピングはよくても、
実際のアプリケーションを組むのには向かない。
ただ、python も lambda や if がもっと強力になってくれればいいんだが。

262デフォルトの名無しさん:02/07/23 07:21 ID:
>>261
lambdaを、たとえばどー強力にしたい?

263 :02/07/24 01:09 ID:
質問スレで訊いたのですが、こちらの方が良いかと思いまして移動して来ました。
お願いします。

>thread を使用しないで、キー入力待ちをしながら別の処理を行なう方法って
>ありますか?

>言語は Python なのですが、パッケージインストールだとスレッドライブラリ
>が使用できなくなっているので、利便性を考えて なるべくスレッドを使用
>しないでプログラムを作れたらと思っているのですが。

>GUI アプリケーションならコールバック函数が用意されていたりするのですが、
>今作っているのはコマンドラインアプリケーションで、そういった機能は見当
>たりません。

>シグナルを使ったりして出来ないものでしょうか?
>教えて下さい。済みませんがお願いします。

264デフォルトの名無しさん:02/07/24 01:58 ID:
ncursesをいろいろ工夫すればできんじゃないの

265デフォルトの名無しさん:02/07/24 12:48 ID:
Python.orgにもWikiができている。
http://www.python.org/cgi-bin/moinmoin/

266デフォルトの名無しさん:02/07/24 13:04 ID:
>>262
http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/icadmore-j.html
>>265
2年くらい前からあったYO!

267デフォルトの名無しさん:02/07/24 13:13 ID:
>>266
知らんかった。
トップの目立つところで紹介されていたから、さっき初めて気がついた。

268デフォルトの名無しさん:02/07/25 03:24 ID:
>>263
別プロセスにしてシグナルなり共有メモリなりで通信すればいいのではないかと。


269 ◆PYTHONJs :02/07/26 17:36 ID:
魅力的なPython: Python関連書籍の最新情報 第3回
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/020726/j_l-pboo...

270デフォルトの名無しさん:02/07/27 10:03 ID:
http://www.python.org/
いまみれます?

271名無しさん@カラアゲうまうま:02/07/27 11:43 ID:
>>270
見られないYO!

272デフォルトの名無しさん:02/07/27 13:45 ID:
ナンだよ。それがどうしたってんだよ。>>269

273デフォルトの名無しさん:02/07/27 16:54 ID:
>>272
カルシウムとれ

274デフォルトの名無しさん:02/07/27 21:30 ID:
もうこのスレもだめだな。

275デフォルトの名無しさん:02/07/28 08:46 ID:
Zopeの訳本発売記念age

276デフォルトの名無しさん:02/07/28 11:16 ID:
ああ、Zope厨までやってきた。

277デフォルトの名無しさん:02/07/28 13:00 ID:
Pythonもダメだな。

278名無しさん@XEmacs:02/07/28 20:12 ID:
lambdaって、lispやってた人用みたいなもんだし。
普通はあまりつかわんし、可読性がわるくなる。



279名無しさん@Emacs:02/07/28 21:37 ID:
Pythonの人あまり2chこないのが2chではへこむ原因かな。。。。。

まあ、、暇がないのだろう。。
スレひっぱる時間あったらPythonプログラムしちゃうしな。。

あとpython利用者ってシミュレーション系とか物理系とか。。。
そういう人が多い印象です。
2chしらない人が多量に実在しますから。。。

# OpenBSD界みたいな印象だな。。。
# まったく関係ないがな。。。

280デフォルトの名無しさん:02/07/28 22:16 ID:
これでも読んで勉強し直せ。>>278
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/010615/j_l-prog...
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/010706/j_l-prog...
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/010921/j_l-prog...

281デフォルトの名無しさん:02/07/28 22:28 ID:
ほっとけよ>>280
厨はZopeのプロダクトでもインストールして遊んでなさい>>278


282デフォルトの名無しさん:02/07/28 22:56 ID:
Pythonと関係ないですが、、、、
、とか。をつづけて書くときもち悪くないですか。。。。

283デフォルトの名無しさん:02/07/28 23:07 ID:
>>282
。。Pythonですから。。
__普段の癖でしょう__

284名無しさん@XEmacs:02/07/28 23:23 ID:

まあ、学生はせいぜい、Lispでもやってください。
つか、このスレに、Pythonで仕事してたり
ちゃんと仕事でソースつくってる人いますか?

学生ちゃんたちばかりでしょうか?



285デフォルトの名無しさん:02/07/28 23:25 ID:
__そうだよな__


286デフォルトの名無しさん:02/07/28 23:30 ID:
>>284
わかったからageんなって。
Lispのコワいおぢさんたちを召喚しちまうぞ。


287名無しさん@XEmacs:02/07/28 23:38 ID:
>286

やっぱりLisperなのか。



288デフォルトの名無しさん:02/07/29 02:06 ID:
>>287
だからあげんなって、モンティ呼ぶぞ。

289名無しさん@XEmacs:02/07/29 02:12 ID:
>288
>> だからあげんなって、モンティ呼ぶぞ。

もりあがりそうだからヨロシク



290デフォルトの名無しさん:02/07/29 02:16 ID:
「すごくくだらないすれ」にしてはやけにレベルが低いと思ったら
違ったのね。

291デフォルトの名無しさん:02/07/29 03:06 ID:
__sage__

292デフォルトの名無しさん:02/07/29 06:26 ID:
__age__


293デフォルトの名無しさん:02/07/29 06:32 ID:
自作自演.__self__

294 ◆PYTHONJs :02/07/29 08:58 ID:
__( ノ゚Д゚)__

295デフォルトの名無しさん:02/07/29 22:10 ID:
>>284
Pythonが関数型言語の要素を取り入れてるのは
その長所を認めているからこそ。
関数型言語はLISPだけじゃない
この板でもたくさんスレが立ってるYO!
http://www.sampou.org/haskell/article/whyfp.html

296デフォルトの名無しさん:02/07/30 02:54 ID:
よっちゃん揚げ


297デフォルトの名無しさん:02/07/30 12:55 ID:
>>275
>Zopeの訳本発売記念age
本屋で何とか見つけた。
Samba関連の本のとなりに一冊だけおいてありました。
購入は、、、どうしようかな?

298名無しさん@カラアゲうまうま:02/07/30 14:30 ID:
Free CherryPy hosting
http://www.freecherrypy.org/

CherryPy で遊ぶかな。

299デフォルトの名無しさん:02/07/30 19:38 ID:
おお、洩れの求めていたスレがみつかった!
どうよ!
http://www.twinpeaksfest.com/eventschedule.html

300デフォルトの名無しさん:02/07/30 23:28 ID:
>>298
http://www.cherrypy.org/
一般公開されたばかりのようですね。
時間を見つけてさわってみたい。

301デフォルトの名無しさん:02/07/31 14:03 ID:
ダイアン、銀座トリコロールのチェリーパイは最高だよ。

302デフォルトの名無しさん:02/08/02 22:19 ID:
ダイアン、きみのハニーパイはやわらかくて、ぬるぬるで、
気持ちよくて最高だよ!

303デフォルトの名無しさん:02/08/05 13:53 ID:
Python でGUIアプリを作れるのは、Tkinter、wxPython、PyQtあたりですか?

304名無しさん@Emacs:02/08/05 23:10 ID:
>>303
共通感ならTkinterだけど、しょぼいのでwxPythonの方がいいかも。
PyQtはQt事態Winとかで利用されてないので、Unix方面のみを指向する場合用
かもね。

とりあえず個人的にはwxPythonを進めとく。


305デフォルトの名無しさん:02/08/06 01:26 ID:
>>304
嘘をつくなよ. Qt for Windows, PyQt for Windows って何?
http://www.riverbankcomputing.co.uk/pyqt/download.php
ほかにPyGTKやAnygui, Jythonという選択肢もある.
むしろwxPythonが日本語の扱い一番難ありだろ.
>>303
ここでも参考にして.
http://isweb23.infoseek.co.jp/computer/paison/paison/

306名無しさん@Emacs:02/08/06 06:05 ID:
>>305
Qt for WinてFree?ってか作成したもの再配布可能じゃない気がするぞ。

PyGTKはよいね。Jythonは2.2対応版が出てホシィ。

307デフォルトの名無しさん:02/08/06 06:22 ID:
>>304-305
サンクス


308デフォルトの名無しさん:02/08/06 06:45 ID:
ところでwxPython はC++の知識がないと使いこなすのはつらい?

309デフォルトの名無しさん:02/08/06 11:39 ID:
鈴木先生が光臨して、またMLが荒れてますな。

310名無しさん@Emacs:02/08/06 22:52 ID:
>>308
そうでもない。でもしってて損はない。

>>309
あれてるわけではない。かなり有意義な議論だとおもう。

311sage:02/08/06 22:56 ID:
>>310 どこが有意義?石本先生うんざりしてるじゃん。

312名無しさん@Emacs:02/08/06 23:44 ID:
>>311
石本氏のまともな事をまともなまま書いた文章が読める事が有意義(w

初期のころはうんざりしてたみたいだが、今はこの議論を有意義に利用する方
向に見える。

313 :02/08/06 23:45 ID:
おれのメモ帳って UTF-8 化けるんだけさー。
いまどきメモ帳でも読めるんだろ?へんだなー。
ちなみに Win98 なんだが。

314デフォルトの名無しさん:02/08/07 09:49 ID:
守秘契約age

315でちsage:02/08/07 14:15 ID:
>>312
確かにそうではあるけれど、石本氏のからだにあまり良くないような気もするでち。

>>313
Win9xのメモ帳にそんなの期待してはいけませんでち。
2kのなら読めるでちよ。NT4は知らないでち。
(……そもそも、Win98は『いまどき』ではありませんでち)

>>314
負けを認めたと同義でち。潔い感じは、全く、しないでちけど。

UTF-8のスクリプトはBOM(必須ではないけど)が問題を起こすんでちか。
MacOSXとかBeOSとかを使う時には、その辺りに気をつけなければいけないでちね(?

316313:02/08/07 14:56 ID:
>>315 でもよー、ぴちょん.jpに、 「Unicodeの豊かな...が広範なWindowsで利用可能」とかなんとか 書いてあるじゃーん。 2k か XP 以外の時流に乗れないヤロウは Ruby でも使ってろ! って 注釈いれるべきだと思うぜ。

317デフォルトの名無しさん:02/08/07 17:27 ID:
素ズキ先生応援あげ!


318名無しさん@Emacs:02/08/07 22:12 ID:
>>315
BOMはどこでも問題おこす。

そもそもUTF-8LEが標準なのは変な気もするぞ。notepad
そうでもないのかな…

319デフォルトの名無しさん:02/08/07 22:38 ID:
バ ク ダ ん

320315:02/08/08 03:23 ID:
>>316
Unicodeが豊かなのは、同時に使える言語の数であって、プラットフォームではないんでち。
だからそれは読み違いだと思うんでちけど……どこか分からなくて見ていないので、何とも言えないでち。

Win9xだからってUTF-8のテキストが全く使えないとか、そういう事はないんでちよ。
エディタの問題なんでち。
xyzzyとか、対応しているエディタはフリーでも色々あるでち。

>>318
ありがとうでち。

321316:02/08/08 09:21 ID:
>> 320
どこかはぴちょん.jpのあーてくるの日本語のとこ。S大先生の書いたインスト手順書。

> エディタの問題なんでち。

そーです、そのとーり。だーら、そのへんにも言及しなきゃよー。
ただ「簡単だーー、正着だーー」ですむかい。
Idle の外ならソースは utf-8 で書いて保存しろとかさー、
「いまどきのWin」ならともかくWinMe以前の人ならそーいうエディタを
用意してくれとかよー、ドキュメントに書けよ、ゴルァ!!、
ってこと。

print "こんにちは ぴちょん" がそら簡単なのは分かるんだが、
ソースは Idle 上で見てね、WinMe 以前なら外で書くエディタは
別に用意してね、2バイト系のファイル名は unicode 化してね、
って、その辺をはなから Tips として提供しなきゃ、あーた。

とにかく、初心者に読ませたいなら、もちょっと想像力が必要じゃねーの??
嵌め込みたいなら別だがね(w


322316:02/08/08 09:24 ID:
あー、なんかおれもかなり粘着っぽいな。ごまんなさい。
逝ってきます

323デフォルトの名無しさん:02/08/08 16:11 ID:
”はじめてのPYTHON"の表紙のねずみ、
足から尻尾が生えてるみたいでなんかヘン

324デフォルトの名無しさん:02/08/08 16:13 ID:
あしからっつうより、わき腹から?って感じ<しっぽ

325デフォルトの名無しさん:02/08/08 19:45 ID:
win2000で(python2.21)、
import commands
result = commands.getoutput('dir')
print result
この結果が

'{' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。」
と出ますが、windowsでは使えないの?
os.system('dir')はうまくいく。ただし返り値がステータスだから一工夫しなきゃならない。

326デフォルトの名無しさん:02/08/09 11:12 ID:
>>325
os.popen('dir').read()

327デフォルトの名無しさん:02/08/09 12:43 ID:
>>326
thanks!!

328デフォルトの名無しさん:02/08/10 16:12 ID:
python cookbookを早速購入した人はいますか?

329デフォルトの名無しさん:02/08/10 17:53 ID:
はひ


330デフォルトの名無しさん:02/08/10 18:01 ID:
翻訳版って出たの?

331デフォルトの名無しさん:02/08/10 19:48 ID:
>>329
感想キボーン
内容がうまく書かれているかとか、typoが多すぎないかとか。
なんか、発売が延びに延びていたからね。
ずっと気になってますた。

332デフォルトの名無しさん:02/08/10 19:56 ID:
>>330
A語版デス。

>>331
まだ枕にして寝ただけなので・・・



333デフォルトの名無しさん:02/08/11 06:58 ID:
漏れのcookbookは

% python2.2
>>> from __future__ import generators
>>> def haahaa():
... for do_hand in range(10):
... yield do_hand
... yield 'finish'
...
>>> man = haahaa()
>>> man.next()
0
>>> man.next()
1
>>> man.next()
2
>>> man.next()
3
>>> man.next()
4
>>> man.next()
5
>>> man.next()
6
>>> man.next()
7
>>> man.next()
8
>>> man.next()
9
>>> man.next()
'finish'
>>> man.next()
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in ?
StopIteration


334デフォルトの名無しさん:02/08/11 14:20 ID:
つまんない質問なのですけど、「モジュール ドキュメント」はどうやって使うのですか?
"pydoc" という小さなのが立ち上がるのですが、何をすればいいのやら、、、

335デフォルトの名無しさん:02/08/11 21:48 ID:
>>334
ライブラリのソース見ればわかるYO

336名無しさん@Emacs:02/08/12 07:25 ID:
>>334
英語は問題なし?とりあえず読む努力をしてね。
うんでもってpydocが起動したらBrows Document(?)でブラウザからモジュール
のドキュメントがみれるわけだが、これは利用できる機能一覧ですね。

まず、基礎的な事は「はじめてのPython」とかで勉強してみてください。
あとはtutを読む事も必要です、日本語訳もありますし。

337デフォルトの名無しさん:02/08/12 08:49 ID:
tut(ちぇっ)!

338デフォルトの名無しさん:02/08/12 09:40 ID:
>>335-336
"open browser" を押せばモジュールの一覧が表示されて、各モジュールの機能が読めるのはわかるんですけど、
"search for" の使い方がよくわからないのです。

339名無しさん@Emacs:02/08/12 21:59 ID:
>>338
たとえばformの中にfileて記入して"search for"すれば
fileって文字列が説明にあるモジュール一覧されて、その一覧の文字クリックすると
該当個所のモジュール解説書部分がでるけどそういう事でなくて?

検索、日本語はうまくとおらないかもしれんが全部英語だからかまわんでしょう。


340デフォルトの名無しさん:02/08/13 00:02 ID:
ここって実はメーリングリストの人達ばかりですか?


341名無しさん@Emacs:02/08/13 20:36 ID:
>>340
そんな事もないのでは?
MLの主要投稿者ほとんどここ見てないと思う。
みてるヤシMLに投稿してない人中心なのでは?

342デフォルトの名無しさん:02/08/14 14:09 ID:
>>335-339
つまらないことで質問してすみません。

"search for" のところにキーワードを入れて、"enter"押せばいいだけだったんですね。
最初は"open browse" で検索結果が出るのかと思って、その次は、どこかに
"start" ボタンや"go" ボタンがあるのかと思って、悩んでました。

こちらのすごい勘違いで煩わせてしまって申し訳ないです。

343デフォルトの名無しさん:02/08/20 23:12 ID:
Pythonはインデントでスコープを表現すると聞いたのですが、
具体的に便利な or 嬉しい点って何でしょう?


344名無しさん@Emacs:02/08/20 23:20 ID:
>>343
つかって見るとわかる。
苦手な人は苦手なのかもしれないが。

他人のソース見ても読める。
自分の書いたソースが6ヶ月後でもちゃんと読める事かな。

1年以上Pythonコード書いてるけど、去年のコードがきたないなりにも
ちゃんと読めるからね。。

# Perlだと一ヶ月前のが読めない事がありました、能力不足って話もあるが(w



345デフォルトの名無しさん:02/08/20 23:44 ID:
>>343
文字が少くなるので、コードの見通しがよくなる。

というと「じゃあ文字が減ればなんでもいいんかい」と思う人がいるかもしれないけど、
pythonのインデントは直観的な意味をとらえやすくしたままで
文字数を減らすことに成功している。これはなかなかカシコイ。




346Rubyist:02/08/21 00:32 ID:
ぷぷぷ馬鹿どもえrjklg7れ08ytkrtyぽhjrthtr
tjhtrひおptrhtrhtrhjぽrtjhぽtrjhぽjtrhっるby11111111111111
留by医s難波r尾根!

347デフォルトの名無しさん:02/08/21 01:41 ID:
>>344
見通しがよくなるかどうかも結局「馴れ」だと思う。


348デフォルトの名無しさん:02/08/21 02:12 ID:
不毛な議論をあちこちで巻き起こしているという意味で
Pythonのインデントはかなり生産性を下げてるような

349デフォルトの名無しさん:02/08/21 02:13 ID:
>文字数を減らすことに成功している。
見やすいのは確かだけど、上のところは異論のある人が多いかも。

350デフォルトの名無しさん:02/08/21 03:06 ID:
>>348
Haskellも字下げに意味を持たせているけど、あまり論争にはならないですね。



351デフォルトの名無しさん:02/08/21 03:43 ID:
pythonを「2次元プロルガミング言語」とよびたい

352デフォルトの名無しさん:02/08/21 07:34 ID:
Rubyは四次元減gpでスが何か?

353っっっp:02/08/21 07:37 ID:
っっっっf¥¥¥¥Rubyy >>>>>>>>. Pythonooっっっっp@@p「

354_:02/08/21 13:56 ID:
どうやらrubyをやりすぎると言語中枢がいかれるようですね(w
ruby = python (+smalltalk +perl)
pythonは先輩格なんだからもう少し敬意を払った方がいいですよ?

355デフォルトの名無しさん:02/08/21 14:36 ID:
テキストのあちこちに散らばっている全角数字
12345
を半角数字
12345
に変換するいい方法はありますか?

356名無しさん@Emacs:02/08/21 22:48 ID:
>>355
普通に置換でいいのでは?

357デフォルトの名無しさん:02/08/21 23:12 ID:
>>355
sed使えよ

358デフォルトの名無しさん:02/08/21 23:31 ID:
>>354
rubyが perl + smalltalk というのは理解できるが、
pythonはどのあたりが関係しているのか分からん。

359デフォルトの名無しさん:02/08/22 00:44 ID:
rubyユーザはウェルニッケ野に障害があり、
pythonユーザはブローカ野に障害があります。

360デフォルトの名無しさん:02/08/22 17:24 ID:
Python の文章で "batteries included" というのをよく見かけますけど、
どういう意味ですか?

361デフォルトの名無しさん:02/08/22 19:03 ID:
>>360 検索エンジンって知ってる?

362デフォルトの名無しさん:02/08/22 20:13 ID:
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U     ________
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎    |Ruby|


363デフォルトの名無しさん:02/08/22 22:06 ID:
>>361

気持ちはわからんでもないけど、でもヤな言い方だよね。
まぁ大体こういう言い方をする人は過去に自分も同じような言われ方をしたことが
あるって言うのが定説。

364デフォルトの名無しさん:02/08/23 01:01 ID:
> まぁ大体こういう言い方をする人は過去に自分も同じような言われ方をしたことが
> あるって言うのが定説。

残念ながらないです。>>361の文句を2ちゃんねるで使ったことは何回もありますが。

個人的には、これにムカついて次からちゃんと調べるようになれば結構。
逆にこの程度で「もう来ねえよ」になるようなら、この先どうせ何をやってもモノにはならない人間でしょう。
いやな言い方だというのには同意します。

365デフォルトの名無しさん:02/08/23 02:19 ID:
それにしても「検索すれ」と書けば十分だと思うよ。


366デフォルトの名無しさん:02/08/23 07:38 ID:
364はヤな人間

364はヤな人間

364はヤな人間

364はヤな人間

364はヤな人間



367デフォルトの名無しさん:02/08/23 21:21 ID:
「検索エンジンって知ってる? 」言うのに理論武装が必要なんか。
中途半端な言い訳は格好悪いと思うんだが。

368デフォルトの名無しさん:02/08/23 23:47 ID:
>>363,365,366,367 だって、じゅうぶんヤな言い方だよねえ。
結局 360 の質問には誰も答えていないし。

369デフォルトの名無しさん:02/08/24 01:51 ID:
>>368
婉曲な言い回しがヤな言い方だって言われてるんだと思う。
俺は>365なんだけど、普通に忠告したつもりなんだ・・・。
嫌な言い方に思えたならすまん。

370デフォルトの名無しさん:02/08/24 02:52 ID:
で、誰も答えは言わないと(藁

371デフォルトの名無しさん:02/08/24 04:41 ID:
それについては>361に同意なんでねぇの。
第一>362で帰っちゃったみたいだし・・・。

372名無しさん@Emacs:02/08/25 01:06 ID:
Mac OS X10.2
/usr/bin/python
にデフォルトでPythonありとの情報です。

では。

373デフォルトの名無しさん:02/08/25 01:39 ID:
コロ助の努力によってkylix C++版が出ましたが
こいつで作るGUIをPythonで利用するにはどーすればいいの?


374デフォルトの名無しさん:02/08/25 09:18 ID:
>>372
あ、ほんとだ!

% python
Python 2.2 (#1, 07/14/02, 23:25:09)
[GCC Apple cpp-precomp 6.14] on darwin
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>>


375340:02/08/25 11:27 ID:
メーリングリストって日本語コードでのS氏叩きと
K氏の教えてスレばっかですね


376デフォルトの名無しさん:02/08/25 12:39 ID:
>>373
KylixのPython版出さないとコロ助 という

377名無しさん@Emacs:02/08/25 18:02 ID:
>>373
http://www.python.org/doc/current/api/api.html
とか、Pythonの組み込みとかを勉強してください。
ちょっとGUIのソースさわらんといかんのだができるはず。

378デフォルトの名無しさん:02/08/26 11:10 ID:
単純にKylixで作ったGUIとフレームワークの中からPythonで作ったモジュールを呼び出すのって埋め込み? 拡張じゃないよね?

379374:02/08/26 16:36 ID:
>>372

rubyもあった。

% which ruby
/usr/bin/ruby

% ruby -v
ruby 1.6.7 (2002-03-01) [powerpc-darwin6.0]


380 :02/08/28 03:07 ID:
Python な 2ch ビューワはありませんか? goRua (Ruby/Gtk+) を使ってみたけど、
動作が重くて愛が無いと使えない感じ。愛しているのは Python だけなので・・・。


381 :02/08/28 03:31 ID:
age

382デフォルトの名無しさん:02/08/28 04:52 ID:
じぶんでつくれよ。くれくれ君。

383 :02/08/28 06:12 ID:
くれくれ君の定義が良く分からんけど、既にあるなら再発明する必要ないべよ。
実際、以前 Python で 2ch ビューワを作っているという書き込みがあったし。
なかったら自前で何とかしようという気くらいあるよ。お世話樣。

384デフォルトの名無しさん:02/08/28 08:02 ID:
>>380
以前どこかのMLで読んだけど、Python はクッキーでちょっと問題点があるらしい。
CGI なんかもこのせいで少し不都合があるとか、、、
2chブラウザを作るとしたら、そこがネックになってしまうかも。

385デフォルトの名無しさん:02/08/28 09:31 ID:
>>384
初耳だな。漏れはhttplibとかCookieモジュール使ってるが、
酷く問題にはなってないみたいだが。

386デフォルトの名無しさん:02/08/28 16:56 ID:
>>384
以前どこかのMLで読んだけど、>>384 はプログラマとしての適正に問題点があるらしい。
出所不明の伝聞をろくに自分で確かめもせずに真に受けるとか、、、
2chブラウザを作るとしたら、そこがネックになってしまうかも。

387デフォルトの名無しさん:02/08/28 20:12 ID:
すみません、timeモジュールのstrftimeって言う関数のことで質問なんですけど、
  time.strftime('%y/%m/%d %H:%M')
この使い方であってますか?

388デフォルトの名無しさん:02/08/28 20:22 ID:
>>387
そのくらい試さんかい。

>>> import time
>>> time.strftime('%y/%m/%d %H:%M')
'02/08/28 20:21'

と出たようだが。

389387:02/08/28 20:32 ID:
すみません、一応試したは試したんですけど、
サーバーにあげるとなぜかエラーになるんですよ。
何でですかね?

390カフェー:02/08/28 20:39 ID:
           ∫    _____
   ∧,,∧    ∬   /
   ミ,,゚Д゚彡っc□  <  >>389 まずはPythonをインスコしなさい
_と~,,  ~,,,ノ_.      \
    ミ,,,,/~), │ ━┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻

391387:02/08/28 20:42 ID:
>>390
いや、ローカルではうまく行きます。


392387:02/08/28 20:43 ID:
あ、sage忘れ。

393378:02/08/28 20:48 ID:
そもそもPythonで掲示板を作るなんて、無謀ですか?


394デフォルトの名無しさん:02/08/28 20:53 ID:
import sys
sys.stderr = sys.stdin

とやって事前にContentヘッダを吐き、
さっきのstrftimeとやればtracebackが出力されぬか?

395ギコ猫:02/08/28 20:54 ID:
     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>391 鯖にPythonはインスコされているのか?
 UU ̄ ̄ U U  \    まずは簡単なHello PythonみたいなCGIで動作確認しる!
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

396デフォルトの名無しさん:02/08/28 20:56 ID:
>>393
無謀です。やめましょう。

397387:02/08/28 21:02 ID:
time.strftime('%y/%m/%d %H:%M')
TypeError: function requires exactly 2 arguments; 1 given
こんなのが出てました、引数が間違ってるんですか?

398387:02/08/28 21:03 ID:
>>395
ここです。 http://www.xrea.com/
>>396
では、俺にはPerl見たいな糞言語を使えと?

399ギコ猫:02/08/28 21:10 ID:
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>391 鯖とローカルのPythonのバージョソをあわせろ!
 UU ̄ ̄ U U  \    鯖は1.5.x,ローカルは2.x系だ!
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

400387:02/08/28 21:10 ID:
つまり俺はPythonしか使えない糞野郎だと?
まぁ…本当のことだが…

401387:02/08/28 21:12 ID:
>>399
ガ〜〜〜〜〜〜〔゚Д゚|||〕〜〜〜〜〜〜〜ン

402デフォルトの名無しさん:02/08/28 21:12 ID:
同志がいた!!!11!漏れもPythonで掲示板作ろうと
検索してションボリしてたとこだよ。ヽ(´i i`;)ノ

403387:02/08/28 21:14 ID:
>>402
お互いがんばろうぜ…

404ギコ猫:02/08/28 21:16 ID:
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>401 テスト/実装環境の条件を揃えるのは開発の基本だ!
 UU ̄ ̄ U U  \    だが,安易にZopeに走らない意気込みは見込みありだ! 精進しる!
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

405387:02/08/28 21:19 ID:
>>404
今、1.5.2をダウソしています。
お言葉、ありがとうございます。
がんばって完成させます。

406402:02/08/28 21:19 ID:
>>403
ヽ(´ー`)ノ

>>404
Python.orgに1.5.2があったけどそれでええんですよね?
つうかプログラミングなんてCを触った程度だからなあヽ(´ー`)ノ

407387:02/08/28 21:20 ID:
とりあえず、書き込みだけはできるんです。
時間が取得できないだけで…

408387:02/08/28 21:24 ID:
とりあえずインスコしています。

409387:02/08/28 21:27 ID:
strftime (format, tuple)
1.5.2だと引数がこうなっていました。
2.xだとこうなのに…
strftime(format[, tuple])

410デフォルトの名無しさん:02/08/28 21:27 ID:
Tcl/Tkってインストロールしたほうがいいんですかあ?ヽ(´i i` )ノ?

411387:02/08/28 21:29 ID:
CGIだけならいらない。


412402:02/08/28 21:49 ID:
CGIのサンプルはないのかぁ。

413387:02/08/28 21:51 ID:
>>412
http://www.f7.ems.okayama-u.ac.jp/~yan/python/python06.html

414387:02/08/28 21:52 ID:
>>412
これも http://hp.vector.co.jp/authors/VA003670/python/CGI/QueryStr....

415デフォルトの名無しさん:02/08/28 21:56 ID:
>>413-414
ありがとヽ(´ー` )ノ既に紫だったけど
AnHttpdでちゃんと動いたし、しばし勉強しますわ。

416デフォルトの名無しさん:02/08/28 21:59 ID:
time.strftime("%Y/%m/%d %h:%m:%s",time.localtime(time.time()))

417387:02/08/28 22:00 ID:
こんな感じで取得できました。
time.strftime('%y/%m/%d %H:%M', time.localtime(time.time()))
いろいろとありがとうございました。
本当にありがとうございました。

418_:02/08/28 22:00 ID:
掲示板なら素直に Perl にしておいたほうが、いくらでも参考になるものが
あるから無難だと思うけどな。
少なくともこんなところで質問しなければできないような人ならば。

419デフォルトの名無しさん:02/08/28 22:01 ID:
急にスレ伸びてて驚いたYO

420402:02/08/28 22:02 ID:
>>418
辛い辛いヽ(´i i` )ノPerlはなんか嫌だ。

421387:02/08/28 22:03 ID:
>>418
ハイハイ、それでも私はPythonを使いつづけますよ。

422ギコ猫:02/08/28 22:06 ID:
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>418 意志あるところに道は通ず! 無難ですべてなし遂げられるほど世の中甘くないぞ!
 UU ̄ ̄ U U  \    418は387の意気込みを見習うべきだな!
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

423387:02/08/28 22:09 ID:
とりあえず、掲示板完成しました。
機能は低いけど。

424402:02/08/28 22:11 ID:
>>423
ソース&URIキヽ(´i i` )ノ

Pythonで学ぶプログラム作法は面白いなあ。

425387:02/08/28 22:13 ID:
荒らさないならいいですよ。

426デフォルトの名無しさん:02/08/28 22:14 ID:
ま、ここの人なら大丈夫じゃねーの?

427402:02/08/28 22:15 ID:
>>425
漏れのやさしさは有名だょヽ(´ー`)ノ

428387:02/08/28 22:19 ID:
荒れたら閉鎖します。
http://akito.s17.xrea.com/bbs/read.cgi


429402:02/08/28 22:21 ID:
滅茶苦茶早いですな。マターリしてるのかと思ってた。

430デフォルトの名無しさん:02/08/28 22:21 ID:
>>428
ニュー速に直リンしておきますた。

431387:02/08/28 22:22 ID:
すんません…せっかちなもので…

432387:02/08/28 22:24 ID:
>>430
ほぅ…それで閉鎖しろってか・・・

433402:02/08/28 22:24 ID:
早いってのは、スクリプdのことで。
Pythonって遅いイメージだったからなあ。

434387:02/08/28 22:26 ID:
勘違いスマソ、でもPython(・∀・)イイ!!

435デフォルトの名無しさん:02/08/28 22:28 ID:
IE6でも書き込めますた。

436387:02/08/28 22:29 ID:
へ?ほんとですか?


437402:02/08/28 22:33 ID:
IE6でもOKみたいですな。安心した。

438387:02/08/28 22:37 ID:
とりあえず、http://***.***/ の文字列をリンクにしたいんですけど、
Pythonの正規表現分からないんで、誰か教えてください。

439デフォルトの名無しさん:02/08/28 22:42 ID:
>>436
5: 管理人 : 02/08/28 22:27
カキコテスト
------------
これがそうです。

440デフォルトの名無しさん:02/08/28 22:43 ID:
HTML内に文字コード指定をちゃんと入れておくれ

441387:02/08/28 22:49 ID:
>>440
<meta http-equiv="Content-type" Content="text/html; charset=Shift_JIS">
これ入れたんですけど、これでいいんですよね。

442デフォルトの名無しさん:02/08/28 22:52 ID:
うん。化けなくなった。

443387:02/08/28 22:54 ID:
よかった。

444387:02/08/28 23:02 ID:
ちょっと質問なんですけど、皆さんはPythonを何のために使ってます?


445387:02/08/28 23:08 ID:
…(゚Д゚ )…このスレの伸びもここまでか…

446デフォルトの名無しさん:02/08/28 23:11 ID:
>>433
この規模のもので速さの違いが分かる人なんて、ただの変態さんですよ。

もともと「実用的で無くなる程遅い」って訳でもないし。

447387:02/08/28 23:14 ID:
>>446
この規模のものって…いうなよ…苦労したんだぜ…
もともと資料少ないのに…

448デフォルトの名無しさん:02/08/28 23:17 ID:
>>447
日本語は大丈夫ですか?
自分は >>446 さんじゃありませんが。

449402:02/08/28 23:24 ID:
>>446
うぅむ。ハマった。

>>447
そうじゃなくてもっと巨大な規模のものじゃなけりゃ
昨今のシステムじゃあまり変わりがわからないほど
速いってことじゃないでしょか

450387:02/08/28 23:25 ID:
>>448
はっきりいって、大丈夫じゃないです。

451387:02/08/28 23:28 ID:
>>449
今はこんなのしか作れないけど、そのうちすごいの作りますんで、
まぁ、長い目で見守ってください。

452402:02/08/29 00:24 ID:
>>387
日本語処理どうやったんですか?

453402:02/08/29 00:32 ID:
Kconvなるものを発見ヽ(´i i` )ノ

454387:02/08/29 00:34 ID:
>>402
それってどこにあるんですか?

455387:02/08/29 00:36 ID:
>>402
検索したら見つかりました。

456387:02/08/29 00:38 ID:
>>402
つーか日本語処理なんかやってませんでした。


457402:02/08/29 00:40 ID:
マジすか。漏れはならんのです。

458402:02/08/29 00:41 ID:
もしかしてXREAが日本語対応パッチ当ててるってオチでつか・・・?

459387:02/08/29 00:42 ID:
>>402
一応kconvのドキュメント読んで、使ってみます、
でも今の状態でも十分いけそう。


460387:02/08/29 00:44 ID:
>>402
そっちの出来具合はどうなんですか?


461402:02/08/29 00:47 ID:
まだ4時間前にぱいそん始めたばかりですよヽ(´i i` )ノ成長遅いか。

462387:02/08/29 00:50 ID:
>まだ4時間前にぱいそん始めたばかりですよヽ(´i i` )ノ成長遅いか。
いや、俺も大体の構造が分かるまで1週間はかかりましたから、
とりあえずがんばってください。

もしよかったら、こっちの方にも書き込んでください。
ソースを整理したら公開しますんで。


463デフォルトの名無しさん:02/08/29 01:03 ID:
雑談は駄スレのほうでやれよ!

464402:02/08/29 01:05 ID:
そろそろ来ると思ったヽ(´i i` )ノ

465387:02/08/29 01:12 ID:
では、『人生の敗北…』の方へ…

466デフォルトの名無しさん:02/08/29 05:47 ID:
日本語処理ならJapaneseCodecsやpykfもあるYO

467名無しさん@Emacs:02/08/29 07:15 ID:
xreaなら
http://sb.xrea.com/showthread.php?s=f903d7d8ab29c30c87d926f6...
この人みたいにすればバージョンアップしてもらえるみたいだ(w

日本語処理は1.5.2ならkconv、2.xならJapaneseCodecsやpykfの方がいいかと。
# いや別にどっちでも本当はいいですが、、動作速度とかの問題があるはず

468デフォルトの名無しさん:02/08/29 07:58 ID:
>>467
本人みたいだが...

469387:02/08/29 08:39 ID:
とりあえず、バージョンアップの要望を出してきました。

470387:02/08/29 12:41 ID:
とりあえずソース公開しました、バグ情報待ってます。
厨房的なソースでも怒らないでください。

471デフォルトの名無しさん:02/08/29 14:04 ID:
>>470
そのモチベーション忘れないでほすぃ。
今の漏れはやる気がなくて。
とにかく、乙彼。

472387:02/08/29 14:08 ID:
>>471
とりあえず、がんばります。

473デフォルトの名無しさん:02/08/29 17:13 ID:
RvsPが沈んでから微妙にこのスレも荒れたけど
今は「人生の敗北者」が防波堤になってるのかな?

474デフォルトの名無しさん:02/08/29 20:31 ID:
>>473
防波堤!
そんなら、定期的にageて絶対防衛圏を死守しないとね。

475デフォルトの名無しさん:02/08/29 20:56 ID:
>>474
じゃあ、『 age!! 』て来てください。

476デフォルトの名無しさん:02/08/29 23:50 ID:
JapaneseCodecの使い方教えろ!!!!!!!!!!


ください

477デフォルトの名無しさん:02/08/29 23:59 ID:
>>476
漏れはよくわからんかったので、Jython導入して文字列処理は全部
Javaの中でやってますが、何か。

478sakito:02/08/30 00:05 ID:
>>468
ちがいます。

479387:02/08/30 00:47 ID:
勉強してないのが親にばれて強制的に閉鎖されますた。


480デフォルトの名無しさん:02/08/30 01:10 ID:
>>479
ワラタ
リア厨?
あきらめずにがんがれよ!

481402:02/08/30 01:13 ID:
>>479
いきなり404になったから死ぬほどビビったんだけどヽ(´i i`;)ノ
君もリア厨なのか。お互いがんばろ・・・

482387:02/08/30 01:23 ID:
>>480
笑わないでください、こっちはとても悲しいです
>>481
はい、がんばりますんで…

ソースは適当に改良して分けてあげてください。
では、また会う日まで…(あるのかな?)

483402:02/08/30 01:34 ID:
>>482
http://ska.s8.xrea.com/で配布しておきますよー。
がんばってください。

484デフォルトの名無しさん:02/08/30 07:12 ID:
>>387
消えてしまっていたのか。ご愁傷様でつ。
今時のカーチャンは怖いな。プログラムだって立派な勉強なのにな。
ちなみに洩れは「cgiモジュールマンセー」とかいうアフォなコテハンですた。
>>471は漏れだがだいぶモチベーション回復しますた。さんきゅ。
そしてがんばれ387。

485デフォルトの名無しさん:02/08/30 07:20 ID:
>>476
http://python.jp/Zope/articles/japanese/Python4Japanese
MLは読まんでもいいからWebは穴が開くまで読め。

486デフォルトの名無しさん:02/08/30 08:27 ID:
ソースをuuencodeしますた。

begin 600 pybbs_src_10.zip
M4$L#!!0````(`,1S'2V["P=24`8``"$/```2`!$`<'EB8G-?<W)C+W)E860N
M8V=I550-``[email protected]]<.5L/5^Q;3W%5UUO%%48ONXF^Q^.0W3:V,YLJQA3=M>N
M6(I8J;$H1#XVLSMG=L?.SHPSI]V6Q,0Y$Z-`MQ]LEQI-C"%*I,08)5"(0`*A
[email protected]:M)MYX`X3$1"A7Y<(;XX7O.3.SVY9"*K&1LK,S9Y_S/.]YS_MQ9LLS\J#K
MR(:55PPYIYNR/4**EAF/Q6-;D$_]O?['WG[_F%^!:S$>TTNVY1"4+^BMR"6.
M;A9:D>6V(BUO$J.5C;.9,+?M/_W'C2'^3C#B([I0O3N-Z7+U"EV*QS3+*:$4
M$Y9VZ-A0^XGE*`7<W+))5AR_/S$5C[V6V9/)]G>_!<KB<P2[I,W%]C9QDS0K
M<Z._T_GQ27JF\B5]2*]T)":,[email protected]=\"M^7^W`V*EX3,4:>ALK:K97<4FVURHT
MMW3&8TUY:]`D8&-'`AXTN+%L;#:[email protected],DQ$\%03>+?BY_S=#*8"3I,T
MW<"FQ=S8Q/=6TB!$!IHU-=QKJ;=O^QO9[GT,4"X"&'$QIAJP]55OT-MC?]#[
M;,303<QI'3"2/7#B$$AGZ%?T*KU,[[$Q74,,P(D`$*P/;O<Z.L'9G7O>[,WV
M6X-.'C<S6$L(\W?YW7[5/T271R_0>W26#T?+#[[;4'[email protected]_2TPT];+BA6`Z,
M&PB<D0$N[A!ZCE[W,A!Z7?YV_QA=KEVCY^F2]^J3W?+.;NXW*6]8[N:%XF3_
MIW]&80#I<(/>61$(&<-HQ,'F;3VD'QI&NKEB:]U`<YT-&V[9#.\V!;4J##?8
MU\`[email protected]_``5C'YUG.E6-GAFWZ"QC9UYZU#RH9]QR"+I?CL[26;I4.S_V>2,Z
M^[email protected]_I=]Q&F``."\[email protected]+-\VE("E%8D'3!&ND8./^OO\`IVOS1Q97CO-M0V=
M!).BHA),HK?HA1.7)OOH0FT*=GF9)0)7!3Z/E>3PA[IYH%+U=T_;H`/0P+4`
MAWP"]OT=!_FFV"!*D)[email protected]?A1D1,R]N15%#1P5I**"FZ0:S."-3!
M04(ZF:O/:^=#23F73LI*6FP-K*[G%OV)+L`:;G&;ZTFV1G\=`]83",FK?]4(
MW(0<WHX(N#4$,M(`"`VB`4RJ:IWSA0BJ<FB$R#EI]MFL`[email protected]+_3X),9WX-(
MK\9CH?!VRR38)&UDQ,:=B.!A(A=)R1!#0!TGBDDVGH['DD5(,[email protected]"[
M#7\PJ`^EA)5<`@J?4D*==!O*%Q7'Q2357]0UDMWU>K_`B(A.#)P>ZSD^,*J-
MG9JZEI2#$?A)CL1RECJ"<H6\95A.2MB"5:QJ&I\=>HX9YB!7/XQ30KN`RKI*
MBBGAY<2S=5`>K,'PK8%A(?!%894L^P5B*0)NB)60.C-;BI*#1A3"[email protected](,Y2Q'
MQ6!R0D!Y;!BVHJJ0=>P9\$U)PBC4549U"&GOB[#7WN$GC<437=/?T/F)'OH`
MPOM[N/[L9>@-Z,0W/\M-WJ=S]"Z,7H4M_AKNH<#4E\*H9>(\4<KO\8]X^^D,
MU*;+XP\JG]!%+W/\$EV"W)F;_!5HK]/OZ!5ZEI[\=\2G>`$\!*5P<?+#ZM]@
[email protected][email protected][email protected]_3E\</_N4M%X9*N-O8-6*ON,-T\6:/35/Y\<*4(#[email protected]@N"&
M!+RNU</\0*?DB6Z9*:',BK0$ASL!E2PXEZHIH:=[S^J]@[email protected],('K<$W;0'


487デフォルトの名無しさん:02/08/30 08:27 ID:
>>486続き

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M\#-.!5HM<JRRRU((3C<&W+R4J"MAUX43,)<(P1NPU1W,[email protected][email protected]!A
M-<K!4#_J([email protected][T$;+T2K">EEMH6\?/!\#%.5/4>IS987CWE=7E=E;N+=CL3H
M.$1!U'DDF9TD^*:G*]=96P=#;K,>LR[H%<4P4NU"^M&H9%,>7T7:$V$948TT
M^T"-Y6\9;/I"I`HO/!IBRY&*BIL=P"/-(LB)_)BP^[email protected]];LTYO%[_(9]9
M0VY4=)DILPL8\;\M7A]"BJ$7(-<,K!'8R8:(/9++N5G7R4N'=9L%0CJ2139V
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[email protected];>3(C*]D;<!?>@>[email protected]"7=)NU\*2Y&QP!%2?T5G&7U_AJ4/<H#Y1;A:
MN`1_+GZSPJ!<V%C\FQ$V^HQC;M>(=#0R-G0\@$H_[.KJXJ<-FC8O(:N!4"@8
MBHQ*(R0PJJ9838!>Y<(;<[email protected]]'`U]VNT>!HA*L)]C^TQS)@"S87
MKN7_`[[email protected](?YW)WM(M(\(#IBG6/+F$5FI)ZZFT/.JHFJ]K6WQ.)K8U>J_^)O%
M8(^/MOQ0LJ`?PC;2>1F?'\/3>N"1P-B8-!AX`6#BYW\`YL19%C<&K"=^Y7,H
M+=Y!PJXAVNVLA']7\A_!8^1B';Z!=\]M%\]:&D]A`Z[#&GP`E[.'+).<1P=&
MCH2/64?G/SSW[PN9BVL89J;[email protected]@<PZ+,O9R`<N[>RJ_GOH#-MZ65`C^L"NW$
M#`4&`J%`B&/[email protected]>6815-*U===Q]QKS:BH2\X&AX:':<0$=^6%F\6<P6V2QK#
MAAE'C<22G'L-RG`'OLY*W<@1;-`JAL\9BN$JYF`H((4CP\%!\EG>.+JP#"4N
M7EGZ$*Y8X2-5;2LY3GOQ-P\%AH-2?RT^^)L7UGE4WS)=A,\'R,)U>&_Q"_AM
MG?;W4G&,4T:[email protected]\!O>@<O[I<@7/PR1WNV(L+H186HE.L,CA\,AP)!Q->+`<
M=AQPNUH<BF520L/O\IAZ+_?E\OMP`SZ;2\-F=B(KPPJ*HQJ^JEE+O9H)2EB=
M&,<B_N\513\H=CQ?T,\%[email protected]#^62$#%;'GM.87L3+\`;W$B]KS,-Y($0A7
M,[email protected]\8?&]&DM13J<YH:EE-91_-LE!4JSX\C7XW-_FO\N*RV<HM]49DS.


488デフォルトの名無しさん:02/08/30 08:28 ID:
>>487続き

M^B;9Q!0R%CYB![B'4Y90U--11;!JKLEA[[email protected]@ER>WR[\"NY;2;6)*T\P<C>R
MDKE2,Z1%UV8($B&JY;F4>[email protected]'=OP8.$4[<MQFX>XG(IYU(R7I<[(FIHZ(3H-
M%$]VVG9U"/Y>H8N#$RM(9+=Y$+TLK.ZP>!5^AYGUV*+E_NPXR3(EPYP`6.1;
MV-D)EM;Y:FUQ)_WX,.GG<84)QZM8)?\!;-I-L?#WA6ODY+8&O1`VBFNV#GR*
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[email protected][SZ69W:A\9[1SR&,G&LJTB$ZN$K=#'PQO%&,>6)[email protected]<XV/=:)'"4
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MW<YC/\/8E*?+F3DTB^[C<Z=SU=2VK)"0\JHE+YA?^.M[[email protected]\@^3?Y/:R$_:_/
M*)(3W*XTSI`Z!C+F(TOI^_69-#[email protected][IO4DXIH"53E1+&'UOUN5\\DLD//
M),.PF=3U]'[VLVGY3&^KQN(:[email protected]+VM/SHXK2F]]D#;2EJZK"O,/S>X
M-)6/SUU9_GV/SUS!+9^-?%J-S?AII.^9U(0,]K+>UNY6/]JP:Y2O8`(_IN9(
M^2\WG]2MJ3H]PUO%.E[(JF-U;0ZU+AM6\VXX5^+VSC;;;^[email protected]!7*KI#01EK
MU/;B'_'[email protected];QRF1A[KI\U90;E<VJ*?6ELZ9D?V=QJ%AS6JU<6;<*2Y2FHQO\
MM:E+)Z!"_==LEXX!K:X1V\?5VM,6_;4CAQU2M4\Y4+9+C1E&U0\[3NM+\(YY
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M65-4(YUJKVBD9V\VT:U^PVBH7-UUCF,[9/A7'K?+WMZQ:R4)997UT:*\FW>K


489デフォルトの名無しさん:02/08/30 08:30 ID:
>>488ツヅキ

M!/`[-I:^^D\>M6V?F;9F%F.J_A=02P,$%`````@`-V0=+0OG+8Q'`@``[email protected],`
M`!0`$0!P>6)B<U]S<F,O<F5A9&UE+G1X=%54#0`'&I9M/7#E;#T9EFT]95+?
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M&&HD$^/TCMG)11RL#7;NX3-Y-,U;*.I*[$M(AB0N4Q)U9^(C65JHH:21G5X[
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490デフォルトの名無しさん:02/08/30 08:31 ID:
>>489これでおわり。

MS;TTQEIJB&Y(O>O7:TW6G4PKV=;X(C_#I3]F?E-+:;Q'_H.NKNY!_P.37O$)
M-R[L"(KO<:L]UA/[email protected]<DP)=DX?,;7K5OKE1CZPI=,YI*C!TOK[:TML
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M,F0+OM516/QYD]YZP.CJXVT-6M!Z(2]\R[%'MOL3CMQ(6.9V\U2\>XU^]9[<
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M````"``89!TM)*'YX^8(``"/%0``$P`)`````````"``[email protected]``<'EB8G-?
M<W)C+W=R:71E+F-G:554!0`'X)5M/5!+`0(6"Q0````(`#=D'2T+YRV,1P(`
M`$(#```4``D`````````(`"[email protected];D/``!P>6)B<U]S<F,O<F5A9&UE+G1X=%54
M!0`'&I9M/5!+`0(6"Q0````(`$PR'"[email protected]+=^MP0```X&```C``D`````````
M(`"[email protected],2``!P>6)B<U]S<F,O:6UA9V5S+W!Y=&AO;E]P;W=E<F5D+G!N9U54
M!0`'H.QK/5!+`0(6"PH``````&NP'"TAW]OT`0````$````7``D```````$`
M(`"[email protected]``!P>6)B<U]S<F,O;&]G+V-O=6YT+G1X=%54!0`'&LIL/5!+`0(6
M"PH``````&VP'"T````````````````9``D`````````(`"[email protected],7``!P>6)B
M<U]S<F,O;&]G+VQA<W1L;V<N='AT550%``<>RFP]4$L!`A8+"@``````;[`<
M+0```````````````!4`"0`````````@`+:!VQ<``'!Y8F)S7W-R8R]L;V<O
F;&]G+G1X=%54!0`'(LIL/5!+!08`````!P`'`"("```?&```````
`
end


491 :02/08/30 09:24 ID:
こう出来ないのが面倒くさい。

for i in splited:
joined = join(splited[0:i])
print joined

TypeError: sequence index must be integer


492デフォルトの名無しさん:02/08/30 09:33 ID:
>>491
意図がつかめないが、

print ''.join(splited) # splitedを''で挟んでjoin

としたい?



493 :02/08/30 09:56 ID:
あ、print は関係なかったね。
for の中の i がインデックス番号じゃないのが使いづらいと云う事。
何でこんな仕様にしたんじゃろ?


494デフォルトの名無しさん:02/08/30 10:03 ID:
そのへんはshっぽいですよね。
インデックス番号がどうしてもほすぃなら、

for i in range(len(splited)):
print splited[i]

で桶。最近のはイテレータ/ジェネレータがあるから
テキスト処理にはインデックス使うほうがむしろ稀なんです。
画像処理ならもっと使うかもしれないですが。

495 :02/08/30 10:15 ID:
そうなんですか。サンクスコ。勉強になります。
イテレータって聞いたことはあるけど、使ったことは無いです。

496デフォルトの名無しさん:02/08/30 10:24 ID:
>>495
このへんを見れ。
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/011207/j_l-pyco...

こういう風に使う。Python2.2から使えるみたいだ。
>>> from __future__ import generators
>>> def gen():
...  while 1:
...   yield 1
...   yield 2
...   yield 3
...
>>> g = gen()
>>> g.next()
1
>>> g.next()
2
>>> g.next()
3
>>> g.next()
1
(以下くりかえし)

ジェネレータは関数と違って状態を保持しているのが特徴。

497デフォルトの名無しさん:02/08/30 20:05 ID:
jython プログラムを hoge.java に埋め込んで コンパイル通ったんだけど。その後
$ appletviewer hoge.java ってやって実行しようとすると
NoClassDefFoundError: org/python/util/PythonInterpreter
ってエラーメッセージがでる。
jython ってappletviewer じゃ使えないの?

498デフォルトの名無しさん:02/08/30 20:09 ID:
>>497
エラーメッセージの意味わかりますか?

499497:02/08/30 20:33 ID:
>>498
一応クラスパスはセットしたので
アプレットビューワーでなく$ java hoge
みたいなのは動くんです。
appletviewerの時は他にも環境変数をセットしないといけないのでせうか。



500デフォルトの名無しさん:02/08/30 20:51 ID:
             わ          ,..-―-、           今
              |         /:::::::::::::::::l        500 だ
                 ∩  /::::::::::::::::::::|      ,、 番 !
      -―-、        |⌒ヽ/::::::::::::::::::::::|    _/|ノ ゲ
   /´Y    (´ヽ  ,、    l: : : i::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿  ッ
 ,、 _し' l     lヽJ/|ノ   \: |∧/l/|ノレ : : : :/   ト
 Y: : `ー`ー-―'´一': : |     /: : : : : : : : : : ::i-‐'′   や
  \: : : : : : : : : : : : /      /: : : : : : : : : : : |         |
   Y: : : : : : : : :r'´      /: : : : : : : : : : : :|
   /: : : : : : : : : :|       /: : : : : : : : : : : : |
  /:: : : : : : : : : ::|      / : : : : : : : : : : : : |
  /: : : : : : : : : : : |      /: ::_: : : : : : : : : :|
  `77ー--┬r一'       ̄/ / ̄`ー-┬r-'
  l'´)   ├|           l'´)     |~|
  し'    (ニ⊃        し'      (ニ⊃


             __
                /〃 ┼‐┼〃__
             /\    ノ                __
                      __  , -――-、  /\ノ
                      ヽ/\l::::::::::::::::::::\ /: : /
         ,..-―-、/)       |: : :|::::::::::::::::::::::/: : /
     /⌒Y    (_ノ  /)       |: : :|:::::::::::::::::::::|: : : /
      ̄l ̄l、     ) /`〉     ヽ:: :|::::::::::::::::::::l: : :/
         l: : :`ー--‐'‐'´: :/        \|∧ハ/l/: ::〈
       \: : : : : : : : : :く         |: : : : : : : : : : `ー-┐  ,.、
         l: : : : : : : : : :`ー―┐ ,、   |: : : : : : : : : : : : : : |二lニノ
         ヽ.: : : : : : : : : : : : : :|ニノ   |: : : : : : : : : : : : : : |
           ヽ: : : : : : : : : : : : :|      ヽ: : : : : : : : : : : /
           \: : : : : : : : :/       \ : : : : : : /
              ̄ ̄ ̄ ̄    ノ|      ̄ ̄ ̄       ノ)
                   ノしノ  し'(           ノ)__ノ (ノ(
                   '――――-'′         '-――一-'′


501デフォルトの名無しさん:02/08/30 20:52 ID:
appletviewerで見るにはHTMLファイルが必要みたいだ。

hoge.htmlというHTMLファイルを以下のように書くとイケるはず。
<html><body>
<center>
<applet code="hoge.class" width="640" height="240"></applet>
</center>
</body></html>

502ギコ猫:02/08/30 21:02 ID:
       ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>499 JythonでRoboCodeに参加するくらいの勢いが欲しいぞ!
 UU ̄ ̄ U U  \   
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


503497:02/08/30 21:05 ID:
501
すいません。上のappletviewer hoge.java は間違いで
appletviewer hoge.html で上手くいってませんでした。
他の人がappletviewerで埋め込みに成功してるのか聞きたいのですが。


504デフォルトの名無しさん:02/08/30 21:11 ID:
>>503
洩れの環境だとバチーリ動いているぞ。
実際これもそうだろう。
http://www.jython.org/applets/

505ギコ猫:02/08/30 21:18 ID:
       ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>503 $ appletviewer http://www.jython.org/applets/ で動かないなら自分の環境が悪いだけだ。
 UU ̄ ̄ U U  \   
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


506497:02/08/30 21:21 ID:
>>504
hoge.java
に書いた
PythonInterpreter interp = new PythonInterpreter();
でエラーがでるのです。
504さんの例はappletを継承したPythonコードを使っているのでちょと
違うかと思います。

507497:02/08/30 21:23 ID:
>>505さんありがとうございます。
今から試してみます。


508デフォルトの名無しさん:02/08/30 22:16 ID:
>>506
jython.jarをappletタグのarchive属性に入れれば良いかと思ったが、java.security.AccessControlExceptionに引っ掛かるので、
いろいろ面倒なようだ。Sun的にはあまり現実的なないようだな。

509497 あっ!:02/08/30 22:25 ID:
http://www.jython.org/applets/issues.html
の 2. のところにある
Can't use "exec" or "eval" in (unsigned) applets
ってのに引っかかってたのかもしれません。
もう少し調べてみます。

510デフォルトの名無しさん:02/08/30 22:28 ID:
>>509
Webベースのアプリは外に晒してナンボのものだから、
セキュリティが厳しいのはよくあることだ。
ZopeのPythonScriptなんてデフォルトじゃreさえ使えないぞ。

511 :02/08/31 14:03 ID:
タプルをリストに変換する便利な方法はありませんか?

512デフォルトの名無しさん:02/08/31 14:32 ID:
>>511
list()

513 :02/08/31 15:56 ID:
>>512
Thanx. tuple() もありますね。気づきませんでした。

514遅れて来た夏房:02/08/31 18:38 ID:
ゲーム作るのにpython,ruby,HPSのどれがイイですか?
開発環境はWin98SEです。
http://www.google.com/custom?hl=ja&ie=Shift_JIS&cof=
L%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.gamasutra.com%2Fdb_area%2Fimages
%2Flayout%2Fgama2001logo2-yellow.gif%3BLH%3A60%3BLW%3A552
%3BBGC%3A%23FFFFCC%3BT%3A%23000000%3BLC%3A%23880000
%3BVLC%3A%23808080%3BAH%3Acenter%3B&sitesearch=gamasutra.com&q=python+game&lr=

>Python has been used in a number of games, including
>ToonTown - http://www.toontown.com/
>EveOnline - http://www.eve-online.com/
>Blade of Darkness - http://www.codemastersusa.com/blade/


515遅れて来た夏房:02/08/31 18:42 ID:
なー
>>517のせいで失敗。。。
Gamasutra内をキーワード「python game」で検索した。
http://www.gamasutra.com/search/

516387:02/08/31 20:31 ID:
こっそりカキコ

517デフォルトの名無しさん:02/08/31 20:55 ID:
>>515はpygameに逝け!

518デフォルトの名無しさん:02/08/31 20:58 ID:
>>515
http://pygame.org/
ですね。
とりあえずサンプルで遊んでみるとよいです。

519デフォルトの名無しさん:02/08/31 22:41 ID:
アンチHSP諸君!! お前らpygameはどうですか?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006747830/

520デフォルトの名無しさん:02/09/01 02:00 ID:
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/python/
初心者用に↑の本!
買おうと思ってるんだけど、大丈夫かな…5000もするし…
でも他にpython日本訳の本しらないし…どうかな皆……。

521デフォルトの名無しさん:02/09/01 02:05 ID:
py2exeのイイ使い方と
pythonでmp3やwav等を扱うモジュルを
おしえてくだちい

522デフォルトの名無しさん:02/09/01 02:17 ID:
>>521
>py2exeのイイ使い方と
ここをよむ。
http://www.python.jp/Zope/articles/tips/py2exe

ところで質問なのですけど、ものすごく小規模なスクリプトでも、
14KB(もとのPython ファイル) -> 148KB(exe ファイル)、824KB(dll)
と大きなファイルサイズになってしまうのですが、これはこういうものなのですか?

523デフォルトの名無しさん:02/09/01 02:20 ID:
>>520
>>3 にPython の書籍一覧がある。

Pythonで学ぶプログラム作法
http://www.pearsoned.co.jp/washo/prog/wa_pro45-j.html
が初心者向けには良いみたい。
英語に苦労しなければ、選択肢はかなり広がる。

524デフォルトの名無しさん:02/09/01 02:30 ID:
>>520
だいぶ前に買ったが今となってはかなり内容が古いし、
題材がイケてないYO。構成もよくない。
>>523の推奨本は持ってないがまだ新しい方だ。

525デフォルトの名無しさん:02/09/01 02:45 ID:
>>524
日本語で Python 2.0 以降の本ってある?

526デフォルトの名無しさん:02/09/01 02:47 ID:
>>525
1.5の奴で十分通じるような。
モマエら、pygameのイイ!チュートリアル晒してくだちい

527デフォルトの名無しさん:02/09/01 02:55 ID:
mp3鳴らす。

import pygame.mixer as mixer
mixer.init(44100)
mixer.music.load("musicfile.mp3")
mixer.music.play()


528デフォルトの名無しさん:02/09/01 02:56 ID:
サンプル提示してくれてもう漏れそうなほど感謝したいところだが
.orgからたどっていくとpyDDRなるものを発見。
音ゲーが作りたかったんだからね。これをサンプルにしてみるわ。
サンクスコ。

529デフォルトの名無しさん:02/09/01 03:07 ID:
2.2.1のLibフォルダ内にあるCompilerフォルダの中身って何だ?

530デフォルトの名無しさん:02/09/01 05:26 ID:
Python のコードを見ていたら、
number//4
というのがあったのですが、この // というのは / とどう違うのですか?
いろいろ数字を入れてみても、 普通の / と同じ結果だったのですが。

531デフォルトの名無しさん:02/09/01 05:41 ID:
>>530
うそをつけ。

>>> 1.0/3
0.33333333333333331
>>> 1.0//3
0.0
>>>

532デフォルトの名無しさん:02/09/01 06:24 ID:
>>531
スマソ

もとのスクリプトが整数に対して使われていたから、整数を正にしたり負にしたりして
実験していました。
小数点は盲点でした。
複素数に対しても少し特別な演算をしているようですね。

533デフォルトの名無しさん:02/09/01 08:00 ID:
>>529
組みこみ/拡張の関係じゃないの?

534デフォルトの名無しさん:02/09/01 08:07 ID:
>>520
”はじめてのPYTHON"にすれば?

535デフォルトの名無しさん:02/09/01 09:07 ID:
>>520
表紙がヘビだからどうも買う気になれない。
つか、手に持つのさえ嫌。

--
大のヘビ嫌い

536デフォルトの名無しさん:02/09/01 10:37 ID:
「初めてのPython」は表紙ねずみだよね。
Python使いに丸呑みされろってことか?

537遅れて来た夏房:02/09/01 12:35 ID:
>>517-519
ありがとう。
pygameというのか。。。フフフ

538デフォルトの名無しさん:02/09/01 12:43 ID:
Python Cookbook(洋書)はウサギさんだよ&heart;

539デフォルトの名無しさん:02/09/01 12:44 ID:
ゴメソ、s忘れた。♥だ。

540デフォルトの名無しさん:02/09/01 13:55 ID:
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボンヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageって言ってればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろゐ?」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な ( 藁 」


541デフォルトの名無しさん:02/09/01 13:56 ID:
pyてょn


542デフォルトの名無しさん:02/09/01 16:40 ID:
>>540
涙が出るくらい実家に帰りたくなりますた。

543名無しさん@カラアゲうまうま:02/09/01 23:10 ID:
ウオッチしてみる?
PyKyra
    Base classes: Sprite, Canvas, Image, Tile, ...
    MPEG video support
    Render in an OpenGL surface support
    Compressed data files for package images, sprites, etc..
    PNG, JPEG, GIF, BMP, TIF, PCX, etc. images support (directly or from a .dat file)
    MP3, Ogg Vorbis, WAV and multichannel module files support
    Sound channels mixing
    many others: alpha channel, scaling, etc.
http://www.alobbs.com/modules.php?op=modload&name=pykyra...

544デフォルトの名無しさん:02/09/02 00:01 ID:
9月1日 日曜日 はれ
明日から学校かぁ。いやだな。
宿題も全然やってないし。
絵日記なんてどうやればいいんだ。
けんもほろろで頑張るしかないかな。


545デフォルトの名無しさん:02/09/02 00:03 ID:
まず最寄の駅まで行くだろ?
そしたら快速の通過時刻を確認するんだ。
時間になったら一気にホームに飛び込む
2度と帰ってこなくていいぞ


546デフォルトの名無しさん:02/09/02 04:01 ID:
ばか!それじゃ人様に迷惑だろが。

547デフォルトの名無しさん:02/09/02 14:18 ID:
AGE

548デフォルトの名無しさん:02/09/02 19:11 ID:
>けんもほろろで頑張る
これ使い方あってるのか?

549デフォルトの名無しさん:02/09/02 22:31 ID:
そうそう、Pythonプログラマーってなんて呼べばいいんだ?
C言語ならCゲンガーとか、BASICならベーシカーとかあるけど、
Pythonにはないの?

550デフォルトの名無しさん:02/09/02 22:54 ID:
Pythonista または Pythoner

551デフォルトの名無しさん:02/09/02 23:14 ID:
pythonian

552デフォルトの名無しさん:02/09/02 23:49 ID:
へびつかい

553デフォルトの名無しさん:02/09/02 23:54 ID:
>>548
けんもほろろ
そっけなく,冷たいようす。  

554549:02/09/03 00:04 ID:
>>550
>>551
>>552
おぉ、そんなにカコ(・∀・)イイ!!ものがあったなんて知らなかった。
教えてくれてありがとうございます。

555デフォルトの名無しさん:02/09/03 00:13 ID:
pythonia
pythoneer


556秋房:02/09/03 00:24 ID:
だれかコレ↓要訳して。
http://www.gamasutra.com/features/20020821/dawson_01.htm

「pythonマンセー」は無しね。

557秋房:02/09/03 01:04 ID:
ついでにジンジャー貼っとく。
http://www.segway.com/

558デフォルトの名無しさん:02/09/03 01:27 ID:
>>556
とりあえずちょっと訳してみた。
>まず最寄の駅まで行ってください
>次に、快速の通過時刻を確認してください。
>時間になったら一気にホームに飛び込んでください
>なお、2度と帰ってこなくていいです
だとよ。

559デフォルトの名無しさん:02/09/03 01:45 ID:
いったい誰に向けた文章だったんだろう・・・。

560デフォルトの名無しさん:02/09/03 02:46 ID:
おまえら、ネタスレ化して良いのですか?

561デフォルトの名無しさん:02/09/03 06:15 ID:
>>560
ネタは『人生の敗北…』でやってほしいと思う。


562デフォルトの名無しさん:02/09/03 06:24 ID:
Zopeスレみたいに閑散としているよりはマシかも...

563デフォルトの名無しさん:02/09/03 07:38 ID:
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< Python!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< Python!
 Python 最高!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

564名無しさん@XEmacs:02/09/03 16:01 ID:
Python使い始めますた。
Javaのstaticみたいにクラスのメソッドを
定義することはできるのでしょうか?
今は、
クラス名.メソッド(適当なインスタンス,引数)
ってな感じで騙し騙しやってますが、
なんとなく気持ち悪いので。

565デフォルトの名無しさん:02/09/03 17:18 ID:
Pythonは全てStaticだYO
Privateなら「__private()」みたいに頭に「__」をつける。
それでもアクセス方法はあるんだけど、これはPython。
Javaのようなガチガチさはないから気楽に逝け!

566デフォルトの名無しさん:02/09/03 21:18 ID:
class method と instance method のことを聞きたいんじゃないかしらん。


567デフォルトの名無しさん:02/09/03 23:16 ID:
>>565 ネタか?

Python2.2からstaticmethodとclassmethodが追加された。
http://www.python.org/doc/current/whatsnew/sect-rellinks.htm...

読め。

568デフォルトの名無しさん:02/09/03 23:18 ID:
class Foo:
....a = 1
....def hoge(self):
........print self.a


f = Foo()
f.hoge()

とかの事かな??

569デフォルトの名無しさん:02/09/03 23:19 ID:
ちょっと調べてみたYO

2.2にはstaticmethod()という「そのままやん」というツッコミが入りそうな
ビルトインメソッドがある。その場合はこれ。

class A:
 def a():
  return 'Static method a called.'
 a = staticmethod(a) # aをstatic method化

print A.a()

もしPython2.1より古いリリースなら、staticmethodメソッドを自作する。
厳密にはクラスだが。

class staticmethod:
 def __init__(self, callable):
  self.__call__ = callable

これで2.2より古くても擬似的にスタティックメソッドが使える。
ちなみにこれはPython Cookbookに載っているぞ。

570デフォルトの名無しさん:02/09/03 23:23 ID:
>>567
それの事なのかな??元質問がよくわからなかった...

571デフォルトの名無しさん:02/09/04 00:26 ID:
> 2.2にはstaticmethod()という「そのままやん」というツッコミが入りそうな
> ビルトインメソッドがある。

どんどん汚くなっていくな…

572デフォルトの名無しさん:02/09/04 00:33 ID:
マジで汚いよな・・・

Rubyがbegin-end書式じゃなくて、Jython相当のものがあって、
外国人コミュニティの全面バックアップがあって、Unix文化じゃなくて、
作者が外国人だったらRubyに乗り換えるんだが。

573デフォルトの名無しさん:02/09/04 00:33 ID:
>>571
禿同。あとモジュールメソッドの下にクラスを定義できたりもしまうようでつ。ぎやあ。
http://aspn.activestate.com/ASPN/Cookbook/Python/Recipe/6654...

574デフォルトの名無しさん:02/09/04 00:36 ID:
初めて投稿致します。
最近、ある回転寿司屋が、個人が感想を掲載したホームページに対して、営業妨害であると
クレームを付け、ページの削除、謝罪文の掲載、損害賠償金を支払わせるという事件がありました。

検索エンジンに残っている感想ページを見ても、営業妨害と言えるような内容ではありません。
しかし、掲載された謝罪文を読むと、ページの作者は相当ひどい恫喝を受けたようです。

私個人はその寿司屋に行ったこともありませんし、ページの作者とも無関係です。
しかし、個人がネットで感想を発表できない風潮を作らせる訳にはいきません。
一人でも多くの方にこの事件を知って頂きたいと思い、こちらに投稿させていただきました。

興味のある方は、こちらのページをご覧ください。有志の方が作られたページです。
http://www.python.org

この書き込みに何か問題があると感じられましたら、お手数ですが削除をお願いします。
それでは失礼します。


575デフォルトの名無しさん:02/09/04 00:47 ID:
でもスクリプト言語って融通を利かせたいときに利かせかられるように出来てるといいような種類のものなんじゃないの?

576デフォルトの名無しさん:02/09/04 00:52 ID:
>>572
それはもはやRubyじゃないが、俺もそういうのがあれば
Pythonから乗り換えることは検討するだろうな。
作者の国籍はどうでもいいが。

577デフォルトの名無しさん:02/09/04 00:55 ID:
>>575
効くに越したことはないけど、使う側がだんだんついていけなくなる。
そんなアテクシはヘタレです。

578デフォルトの名無しさん:02/09/04 01:14 ID:
ローマ法王に拝謁する方法

バチカンの法王謁見侍従官が、法王との拝謁のすべてをとり仕切っています。
だから法王執務調整局あてに申し込みを行こない、拝謁を望む理由を述べるこ
と。申し込みが首尾よくゆけば、拝謁の時間と場所および当日の服装に関する
手紙が来ます。ローマカトリック教徒なら、教区の司教に頼んで、ローマの適
当な国立大学の学長あてに手紙を書いてもらうといいでしょう。その学長が手
はずはすべてととのえてくれると思います


579デフォルトの名無しさん:02/09/04 10:10 ID:
title() と capitalize() で何か違いはありますか?


580デフォルトの名無しさん:02/09/04 10:49 ID:
>>> 'foo bar baz'.capitalize()
'Foo bar baz'
>>> 'foo bar baz'.title()
'Foo Bar Baz'

581564:02/09/04 12:30 ID:
みなさんありがとうございます。
なんかあんまりスマートな方法はないみたいですね・・・。
もう少しpythonらしいコーディングにしてみようと思います。


582デフォルトの名無しさん:02/09/04 18:47 ID:
>>580
ありがd。
説明文を読んでも違いがわからなかったyo。

583デフォルトの名無しさ:02/09/04 22:52 ID:
このスレッドって、伸びてるようで伸びてないんだけど、
伸びてないようで伸びてるんだよね。

584デフォルトの名無しさん:02/09/04 22:57 ID:
>>583
(゚д゚)ハァ?

585デフォルトの名無しさん:02/09/04 23:09 ID:
>>584
(゚д゚)ァハ!


586デフォルトの名無しさん:02/09/04 23:48 ID:
>>583
市ね

587デフォルトの名無しさん:02/09/05 02:10 ID:
>>572
どれくらい安定しているか分からないが、一応RubyのJavaの移殖版は存在する。
http://jruby.sourceforge.net/

begin-endなんて結局、馴れだろ。
lisp/schemeの括弧、pythonのインデントと一緒。

外国人コミュニティとしてどれくらいの規模を想定しているのか分からんが。
http://www.pragmaticprogrammer.com/ruby/
http://www.rubygarden.com/
http://www.rubyxml.com/

Unix文化なのは多分変わらないだろうな。

作者が外国人なら何が良いのか分からん。


588デフォルトの名無しさん:02/09/05 03:29 ID:
宣伝うざい

589デフォルトの名無しさん:02/09/05 07:47 ID:
572>>587
JRuby : ありがと、見てみるよ。
でもJythonでさえまだ発展途上なのに、さらに後発を使うのはどうだろうという気もする。

begin-end : 慣れますた。

外国人コミュニティ/作者 : 全く新しいソフトのアイデアが期待できる。
Rubyなんて結局PythonやPerlにあるようなライブラリ作る事に終始しがちで、
そうでなければPythonのキラーソフトのRuby版作る程度にしか使われてないし。
PythonになくてRubyにしかないソフトってあるのかな。


なんだかんだいいながら漏れのPython/Rubyの利用率は半々なんだが。

590デフォルトの名無しさん:02/09/05 17:11 ID:
結局おまいらはPyテョンで何作りたんだYO!

591デフォルトの名無しさん:02/09/05 18:04 ID:
pythonはくそ。Rubyこそ最高言語

592デフォルトの名無しさん:02/09/05 18:24 ID:
宣伝うざい

593 :02/09/05 19:12 ID:
>>589
カバー範囲が似た言語を使い分けるのは面倒じゃない?

小さいスクリプト(書き捨て): sh + awk + sed + grep
中規模プログラム(くり返し使い、ある程度汎用性を持った物、GUI も有り): Python
アプリケーション(パフォーマンス重視): C

594デフォルトの名無しさん:02/09/05 19:31 ID:
>>593
そうだよね。
んでsh + awk + sed の代替を狙った言語がperlで、
perlとpythonのカバーする範囲を一人でまかなおうとしたのがruby?

#現状だと帯にも襷にもならん気がするけど<ruby


595デフォルトの名無しさん:02/09/05 20:20 ID:
つーかさ、Ruby&Perl厨に聞きたいんだけど、
Ruby&Perlは宣伝をしないと普及しない言語なのか?


596デフォルトの名無しさん:02/09/05 20:37 ID:
最近Python始めたのですが、do ... whileが無いのが気になります。

while 1:
 ...
 if ... : break

で置き換えていますが、これで合っているのでしょうか?
もっと便利な方法あります?

597デフォルトの名無しさん:02/09/05 20:42 ID:
>>596
質問するときはsageろ。


598デフォルトの名無しさん:02/09/05 20:54 ID:
>>596
whileの条件式にif ...の否定条件使えば?

599デフォルトの名無しさん:02/09/05 20:58 ID:
>>597
ごめんなさい。放置されるのが怖かったのです。

>>598
いろいろ処理をさせた結果を用いて判定したいのです。

600596=599:02/09/05 21:01 ID:
追加です。

一回目だけ抜き出して、二回目以降をwhileループに入れる方法もあると思いますが、
もっとスマートな方法がないかと思いまして。

601 デフォルトの名無しさん:02/09/05 21:12 ID:
>>596
たとえばどんな事をしようとしてるの?

602596:02/09/05 21:39 ID:
いちばん簡単なことだと、標準入力が無くなるまで一行ずつ処理するとかです。

while ((line=sys.stdin.readline())!=''):
 print line

とできれば、この場合一行に収まるのですが、エラーになってしまいます。
仕方が無いので、

line=sys.stdin.readline()
while (line!=''):
 print line

か、

while 1:
 line=sys.stdin.readline()
 if line=='' break
 print line

としています。

603596:02/09/05 21:41 ID:
訂正

line=sys.stdin.readline()
while (line!=''):
 print line
 line=sys.stdin.readline()

604デフォルトの名無しさん:02/09/05 22:05 ID:
>>603

import sys

for l in sys.stdin.readline():
....print l

605 デフォルトの名無しさんさん:02/09/05 22:12 ID:
>>604
それちょっと違うと思う。

606デフォルトの名無しさん:02/09/05 22:14 ID:
>>603
print [line for line in file("sample.txt") if not line.startswith('#')]

応用しれ

607デフォルトの名無しさんさん:02/09/05 22:15 ID:
sys.stdin.readline()だと改行も字も入っちゃうから、これじゃダメかな?

while 1:
x = raw_input()
if x:
print x
else:
break




って>>596でいってることといっしょか…

608デフォルトの名無しさん:02/09/05 22:17 ID:
>>605
ってか
print [line for line in sys.stdin.readline() if not line.startswith(' ')]

こででいいかい?

609596:02/09/05 22:20 ID:
>>607
やはりPythonの場合はこの書き方がノーマルなのでしょうかね。

>>608
Cとかに慣れた頭では思いつかない技巧的な書き方があるのですね。
ていうか、暗号みたいでどこがどうなっているのか解読できません。

610デフォルトの名無しさん:02/09/05 22:25 ID:
>>609
すまそ。。

まずは604を実際にやってみてほしいのだが。。。


611596:02/09/05 22:31 ID:
>>610
実際にはやっていないのですが、
ぱっと見、これだと一行しか表示しないような気がしますが、違いますか?
しかも、これだと一文字ずつの処理になってしまって、一行ずつの処理ができないような。

readline()ではなくてreadlines()の場合は所望の処理になるような気がしますが、
一気に全行メモリに入れてしまうのは抵抗があるのですが…

612デフォルトの名無しさんさん:02/09/05 22:32 ID:
>>import sys
>>for l in sys.stdin.readline():
    print l
hello # これ入力

h
e
l
l
o
>>

613 :02/09/05 22:34 ID:
キーワードは富豪的

614Ruby厨:02/09/05 22:48 ID:
>>595
どんな言語もある程度は宣伝しないと普及しないのでは。
別に言語に限ったことではないが。


615デフォルトの名無しさん:02/09/05 22:50 ID:
>>611
一行つづならreadlines()ですね。

巨大ファイルの場合は
while 1:
....next = sys.stdin.readline()
....if not next:
.......break
....処理

ではないかな?

616デフォルトの名無しさん:02/09/05 23:23 ID:
>>614
バカかお前は?
宣伝しに来るな、帰れって言われてるんだよ。

617デフォルトの名無しさん:02/09/05 23:25 ID:
>>616
614は知らんけど、591 は明らかにわざとやっているに決まってるじゃん。
592 とか 595 は恥ずかしいくらいに釣られているが。

618595:02/09/05 23:27 ID:
>>617
あのさ、釣られたとかそういうことじゃなくて、
普通に聞いて見たかっただけ。


619デフォルトの名無しさん:02/09/05 23:34 ID:
>>614
技術やニーズの揺籃期によいプロダクトがデビューすると、
あっというまに普及してしまう。CGIのPerl、OOスクリプト言語のPython、
WebアプリサーバのZope。
普及期以降に多少改良したくらいの別プロダクトがデビューしても、
あまりインパクトはないんだよねぇ。

いや、Rubyはわりと好きだし作者の本買ってお布施もしてるけど。

620デフォルトの名無しさん:02/09/05 23:39 ID:
Python使いって大概Rubyとか他の言語も知ってる人多いです。
# MLで回答している人とかRuby書ける人かなりいる模様
それでもPythonを選択してるにはそれなりの理由があるのだな。。
# というか多言語さわった人ほどPython使いになる率が高いだけかも。。

宣伝されても大概まちがった記述とかの事おおくてヴァカが書いてる事まる
バレだからな...

621デフォルトの名無しさん:02/09/05 23:42 ID:
あのさ、宣伝どころか、わざと反感をかうように仕向けている奴がいるんだから、
本当にわかっているならそんなこと聞くな。

622デフォルトの名無しさん:02/09/05 23:55 ID:
>>620
わかる、はじめからPython一本っていうのは少ないかもな。


623デフォルトの名無しさん:02/09/06 00:05 ID:
というわけでお前らの使うプログラム言語教えてください。使う順に。
Java
Jython
C++
Python
Ruby

Perl、C、JavaScriptは使った事無し。

624デフォルトの名無しさん:02/09/06 00:13 ID:
アンケートは無駄にスレ進むからやめて。

625デフォルトの名無しさん:02/09/06 00:14 ID:
これが最後のアンケート、Python、Java、Lisp、C…

626デフォルトの名無しさん:02/09/06 00:23 ID:
>>619
>技術やニーズの揺籃期によいプロダクトがデビューすると、
>あっというまに普及してしまう。
Java や PHP になれなかった Python に活路はあるのでしょうか?

627デフォルトの名無しさん:02/09/06 00:27 ID:
>>620
それでもPythonがいつまでたってもマイナー言語なのはそれなりの理由があるのだな。。

628 :02/09/06 00:32 ID:
>>626
プログラミング入門用言語としては良いと思う。

629デフォルトの名無しさん:02/09/06 00:46 ID:
>>628
はじめから python っていう人は少ないとか、他の言語も知っている人が多い
ってのが本当ならば、入門用に良いってのはあまり意味ないねえ。
むなしいねえ。

630デフォルトの名無しさん:02/09/06 00:51 ID:
Rubyの強みはやはり「日本発」にあると思う。
しかも作者自身が執筆した書籍も多いからなおさら。

Pythonは洋書は多けれど和書が少ない。
洋書が多いのはエリック・レイモンドが「イイ!」って提唱したからだと思う。

一昔前までWeb開発にはPerl CGIが基本で、
オライリーの「Python入門」が出たころはまだまだPerl全盛だったから
他の言語を使うチャンスが無かった。
安いホスティングだとPerlかCくらいしか使えなかった。

歴史にifはタブーだが、
もしその「Python入門」がバリバリのCGI入門書だったら、
Pythonが流行ってた可能性はある。
だが、結果としてPythonのCGIは流行らず、
今でさえMLはmod_pythonが無いとダメと思ってる厨がいる。
CGIの概念がわかってねーだけだが(w

結果として、やるとするならPerlかJavaかPHPくらいだった気がする。
RubyとPythonは日本だとほぼ同時期に広まったような感じだけど、
最初の「日本発」がデカいんじゃないかなと。

今こそZopeがどうのと誰かがやってるようだけど、
Zopeから離れた世界、Pythonが見せる世界を堪能してほしいのだYO
だから「言語」として広まったRubyがうらやましくはある。

「蛇」足だけど、Rubyが本当に「最高の言語」と信じて疑わないなら、
最高のアプリをインプリメントしる。でないと言うだけのDQN。以上。
できないならDQN。

631デフォルトの名無しさん:02/09/06 00:54 ID:
>>628
リ ア 厨 が P y t h o n 必 死 で お ぼ え て ま す た 。

632デフォルトの名無しさん:02/09/06 00:57 ID:
将来有望だな。

633631:02/09/06 01:03 ID:
リア厨が書いたコードはこれでつ。uudecodeしてunzipすれば桶。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020718991/486-490

634デフォルトの名無しさん:02/09/06 01:09 ID:
>>630
最後の一文は余計。ちゃんとスレをよめ。

635デフォルトの名無しさん:02/09/06 01:24 ID:
>>630
まあ本音は Ruby がうらやましいってとこか。確かにそうかもね。
いろいろいいわけはあるが、PythonはRubyよりはるかに昔から存在していたわけで、
もっと使われていてもいいはずなんだけどねえ。

636デフォルトの名無しさん:02/09/06 01:41 ID:
普通にpythonの方が使われてると思うが。

637387:02/09/06 06:19 ID:
リア厨ではありません、引き篭もりのオタクの変わり者です。
ちなみに復活しますた。

638デフォルトの名無しさん:02/09/06 06:19 ID:
>>636
実際の利用率はPythonの方が多いはずです。
日本でもかなり利用されてるのだが、、まったく実体がわからん。


639387:02/09/06 06:20 ID:
>>638
それは知らなかった…

640デフォルトの名無しさん:02/09/06 07:33 ID:
> 「蛇」足だけど、Rubyが本当に「最高の言語」と信じて疑わないなら、

言語のための言語としては、ある意味最高なんだろうな、きっと。

彼らにとってはアプリケーションよりも言語そのものが大切なんだよ。

641デフォルトの名無しさん:02/09/06 07:42 ID:
>>640
RubyのキラーアプリケーションはRubyそのもの。

642デフォルトの名無しさん:02/09/06 07:53 ID:
Rubyは国産ということで本がやたら出たり、テレビにとりあげられたもんだから、
「底辺」が広がったんだと思う。

643デフォルトの名無しさん:02/09/06 09:27 ID:
>>638
どう考えたってそれはありえん。

644デフォルトの名無しさん:02/09/06 09:39 ID:
Python使っている人は、頭が固くて、絶対に負けを認めない人が多いのれす。

ムネオたんとか

645デフォルトの名無しさん:02/09/06 10:36 ID:
>>643
いや、お仕事ではPythonのほうが使われてると思うぞ。
それと絶対数は少ないが大学の研究室な。
Rubyはホビーユースしかないだろ。

646デフォルトの名無しさん:02/09/06 10:43 ID:
おまえらこっちへ行きなさい。
Ruby v.s. Python
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/980786239/l50
ここではやるな。

647デフォルトの名無しさん:02/09/06 11:01 ID:
>645
どっちでもいいが、根拠がほしいな。
Pythonなんて仕事で使っているとしても個人の趣味の延長としか思えないんだけど。

648デフォルトの名無しさん:02/09/06 11:07 ID:
http://cgi.soldam.co.jp/sol-bin/online/cart/bsk.py

649デフォルトの名無しさん:02/09/06 11:10 ID:
続きをやりたきゃこっちへ行きなさい。
Ruby v.s. Python
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/980786239/l50


650 ◆PYTHONJs :02/09/06 11:23 ID:
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< Python!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< Python!
 Python 最高!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

651デフォルトの名無しさん:02/09/06 11:39 ID:
好きなほう使えばええやん。

652デフォルトの名無しさん:02/09/06 12:37 ID:
両方使えば?

653デフォルトの名無しさん:02/09/06 12:52 ID:
おいおい、人生の敗北…にも行ってやれよ。

654デフォルトの名無しさん:02/09/06 13:01 ID:
PythonはJava,C++,Perlとかに疲れたプログラマーが集う
オアシスみたいなもんだとおもう。。。

655デフォルトの名無しさん:02/09/06 13:17 ID:
そうか?
Zopeのプログラミングは疲れるけどなあ。

656デフォルトの名無しさん:02/09/06 13:48 ID:
>>655
バカめ,Zope = Python、ではないだろ(嘲笑
厨はDTMLでも使ってなさいってこった(藁

657デフォルトの名無しさん:02/09/06 14:24 ID:
>>656
Productを作るのは疲れるかモナー

658ここだけの話・・・。:02/09/06 14:49 ID:
皆さん Delphi+pythonが最強の組み合わせですよ。

659デフォルトの名無しさん:02/09/06 15:02 ID:
いや、それは・・・。

660デフォルトの名無しさん:02/09/06 21:03 ID:
Kylix3+Pythonのやり型教エロ下さい


661デフォルトの名無しさん:02/09/06 23:10 ID:
まず最寄の駅まで行くだろ?
そしたら快速の通過時刻を確認するんだ。
時間になったら一気にホームに飛び込む
2度と帰ってこなくていいぞ

662デフォルトの名無しさん:02/09/06 23:21 ID:
最寄駅は快速が停車するのですが、何か?

663デフォルトの名無しさん:02/09/06 23:23 ID:
どっちでも変わらないだろ(w

664デフォルトの名無しさん:02/09/07 00:30 ID:
飛び込んだ場所の直前で停車したら笑いものだぜ(w;

665デフォルトの名無しさん:02/09/07 12:52 ID:
誰か助けてください、ウェブページのフォームからPOSTされたデータを
import sys
buf = sys.stdin.readline()
で受け取っているんですが、このときに、日本語の文字列が混ざってると、日本語の部分が
"%82%00%82%00%82%00%82%00%82%00%82%00"
という感じの文字列になってしまうんですが、これを回避するにはどうしたら良いでしょうか?


666デフォルトの名無しさん:02/09/07 13:16 ID:
>>665
最寄の駅まで行って、快速が通過する時間になったら飛び込めばオッケー。

667デフォルトの名無しさん:02/09/07 13:51 ID:
CGIならcgiモジュールのFieldStorageを使わんか。ここが参考になるですよ。
http://www.f7.ems.okayama-u.ac.jp/~yan/python/python06.html

まあこんな感じだ。
import cgi
form = cgi.FieldStorage()
for key in form.keys():
 print "%s: %s" % (key, form[key].value)

ちなみにその>>665の場合は
import sys
import urllib

print urllib.quote(sys.stdin.readline())
とでもやればOKだが、cgiモジュール使うほうが楽だ。

668デフォルトの名無しさん:02/09/07 13:57 ID:
>>667
すまんurllib.unquote(sys.stdin.readline())だ。

669デフォルトの名無しさん:02/09/07 14:28 ID:
>>667
>>668
どうもです、urllib.unquote(sys.stdin.readline())で日本語の処理ができました。
cgi.FieldStorage()を使わないのはアドレスバーに"?"以降の文字列を表示させたくなかったからです、
でも、うまく行ったのでありがとうございます。





670デフォルトの名無しさん:02/09/07 14:45 ID:
>>667
>>668
ネット上でもうまくやり取りができました、ありがとうございました。

671デフォルトの名無しさん:02/09/07 23:30 ID:
>>669
Get,Postって知ってるかい?
なんかCGIの基礎がない気がする...

672デフォルトの名無しさん:02/09/08 00:30 ID:
CGIというかHTTPなりね。httplib使って簡単なHTTPクライアント作って遊ぶべし。

673デフォルトの名無しさん:02/09/08 07:30 ID:
>>671
>>672
全面的に勘違いしていました、POSTで送ってもPythonが自動で処理してくれました…
変な手間かけさせてゴメンナサイ…

674デフォルトの名無しさん:02/09/09 04:22 ID:
exec なんていう関数があるなんて今日まで知らなかった。

675デフォルトの名無しさん:02/09/10 01:08 ID:
exec関係ならこのへんに目を通すといいなり。
http://iblinux.rios.co.jp/PyJdoc/lib-j/module-parser.html

676デフォルトの名無しさん:02/09/10 11:02 ID:

         p
            y
        r      b    l
           u   r
                 e
     彡
(ノ゚д゚)ノ


677デフォルトの名無しさん:02/09/10 21:42 ID:
PythonでNULLにあたるものってなに?

678デフォルトの名無しさん:02/09/10 22:10 ID:
>>677
None かな?

679デフォルトの名無しさん:02/09/10 22:33 ID:
空文字と0も似たようなもの。(だったような・・・)

680デフォルトの名無しさん:02/09/12 07:01 ID:
Pythonを使って半角カタカナを全角カタカナやひらがなに変換できますか?

681デフォルトの名無しさん:02/09/12 09:39 ID:
ほれ、ここでもみたら?
http://www.eccosys.co.jp/~mak/kconv/index_jp.html

標準では無理だと思う。

682デフォルトの名無しさん:02/09/12 16:36 ID:
>>681
サンクスコ

683デフォルト名無しさん:02/09/14 19:50 ID:
pythonを勉強したくて「ニシキヘビを飼おう」のサイトに行ったんですが、「Python入門第3回
pythonの文」の最後の方の 

 問題1 deta=(69,40,74,41,56,57,38,58,26,55)のような変数のデータのタプルの変数や分散を求める関数を作りなさい。

の答えを誰か教えて下さい。お願いします。いろんなサイトに行ったんですが
まったくわからないんです。

684デフォルトの名無しさん:02/09/14 20:22 ID:
×変数や分散
○平均や分散

685デフォルトの名無しさん:02/09/14 20:26 ID:
> for変数 inシーケンス:
>    文
> (  else:
>    文    )
>
> 繰り返しは、シーケンス(文字列、リスト、タプル)の要素によって行う。
> for文の中ではbreak(ループを抜ける)とcontinue(ループの先頭に戻る)が
> 使用可能である。 ループがbreak以外の方法で終了すると、else以下の文が
> 実行される。

686デフォルトの名無しさん:02/09/14 20:34 ID:
>>683
平均とか分散って知ってるよね?

687デフォルト名無しさん:02/09/14 20:59 ID:
>>685 わかりやすい説明をありがとうございます。

>>683 今高校一年生ですけど分散ってのがわかりませんが、平均だけでも
   考えてみます。

688デフォルトの名無しさん:02/09/14 21:06 ID:
>>687
685は「Python入門第3回pythonの文」の一部だってばw
それに、何を書けばいいかをわかっていなかったら、書けなくて当然だよ。
なんか変だな〜

689デフォルトの名無しさん:02/09/14 21:09 ID:
>>683
ヒント:合計
sum = 0
for sample in data:
  sum = sum + sample

690デフォルトの名無しさん:02/09/14 21:11 ID:
ヒント(2):総数
count = len(data)

691デフォルト名無しさん:02/09/14 21:20 ID:
すいません。もうしばらく考えます。

692デフォルトの名無しさん:02/09/14 21:58 ID:
>>688
>>683 はネタだろ。そうまでして閑散としたスレを盛り上げたいかねえ。

693デフォルトの名無しさん:02/09/14 22:00 ID:
なんか難しいのでRubyに変更します。
さようんまら

694デフォルトの名無しさん:02/09/15 02:15 ID:
初めてのプログラミングをPythonにしようと思っているんですが、
「Pythonで学ぶプログラム作法 」という本はどうですか?


695デフォルトの名無しさん:02/09/15 02:19 ID:
>>694はネタだろ。そうまでして閑散としたスレを盛り上げたいかねえ。

696デフォルトの名無しさん:02/09/15 02:21 ID:
>>694
初心者が Python 使うなよ。せめて Perl である程度勉強して来い。
Perl ならいくらでも参考書があるぞ。

697デフォルトの名無しさん:02/09/15 03:46 ID:
pythonが初心者向けにとっつき悪い言語だとは思わないが,
いかんせん書籍等の情報が少ないから,素直に(?もうちょっと
メジャーな言語から入った方が楽.

698デフォルトの名無しさん:02/09/15 03:50 ID:
>>697
う〜ん、やっぱりPythonは第2言後として使うのがちょうどいいのかもね。

699デフォルトの名無しさん:02/09/15 03:56 ID:
これ片手に勉強するというのは?
http://www.pearsoned.co.jp/washo/prog/wa_pro45-j.html

700デフォルトの名無しさん:02/09/15 16:00 ID:
>>698
インターネットのなかった昔と違うんだから、そんなに何冊も本はいらんだろ。
初心者向けの入門書とリファレンスは日本語のやつが既に出てる。
あとはそのへんにあるソースコードを見りゃ充分。
それ以上の内容が必要になる頃には、「英語の本でもかまわん」となってるはず。


701デフォルトの名無しさん:02/09/15 23:21 ID:
周りに教えてくれる人が居れば大丈夫。

702デフォルトの名無しさん:02/09/16 00:22 ID:
まずは、自分でリファレンスなどを探す努力をしてほしいな、
最近のやつは人に聞いてばかりで、自分で探すという努力もしないからね。



703デフォルトの名無しさん:02/09/16 01:34 ID:
プログラム初心者だとネットからてのは、ちょっと手を付け難いからな・・・。

704デフォルトの名無しさん:02/09/16 03:38 ID:
古いけど
http://www.f7.ems.okayama-u.ac.jp/~yan/python/
なんてどお?

705デフォルトの名無しさん:02/09/16 04:54 ID:
>683はそのサイトでつまずいたみたいだな。

706デフォルトの名無しさん:02/09/19 00:12 ID:
おいおい、>>704がいたい発言をしてから全く書き込みがないぞ…


707デフォルトの名無しさん:02/09/19 00:43 ID:
Pythonのダウンロードを
http://www.python.jp/Zope/download
からしたいんですが、
Python標準リリースのWindows用インストーラをダウンロードして、
そのあとで日本語用のCodecで日本語を使えるようにするのと、
日本語環境用インストーラ(Win32)をダウンロードするのとでは
どう違うんですか?また、どっちがいいんですか?
マジレスです。お願いします。


708デフォルトの名無しさん:02/09/19 00:58 ID:
>>707
MLで聞くとムネオたんという人が親切に教えてくれるでしょう。
マジレスです。

709デフォルトの名無しさん:02/09/19 01:20 ID:
>>707
もう遅いかもしれないが、とりあえず日本語でいいんじゃない?

710デフォルトの名無しさん:02/09/21 11:36 ID:
日本語のテキストを読み込んで、各行を文字列逆転(あいう→ういあ)してからソートして書き出したいんですけど、
どうやればいいんですか?
JapaneseCodecって使い方良く分かんないんです。


711デフォルトの名無しさん:02/09/24 02:01 ID:
ドキュメントも読まないような奴は氏ね。
…といいたいところだが今日は機嫌がいいのでおしえたげます。

Codecのインストール方法がわかんないの? それとも使い方がわかんないの?
インストール方法なら unix で # python setup.py install すりゃいけるだろ。
win は知らん。あとは /usr/[local/]lib/python2.2/site.py で
encoding = "japanese.euc-jp" とかに直しゃ ok だな。

使い方つっても、ふつうに日本語を文字列として扱えるだけだが何かそれ以外に
説明が必要なのか? よほどプログラミングの経験がないとしか思えない。

#!/usr/bin/env python
fp=file("zzz")
for s in fp.readlines():
 # (略)
 # (略)
 print ''.join(x)

こんだけなんだけど。ようするに Codec の利点ってのはべつに
日本語を使っても使わないときのプログラムとおんなじですむってことなんで、
ふつうに漢字を一文字として出すようにプログラムを組めばよい。

いちおう宿題だったときのことを考えて、重要な 2行は検閲しておいた。

712デフォルトの名無しさん:02/09/24 22:58 ID:
Jython Essentials 買った記念age

713デフォルトの名無しさん:02/09/26 15:16 ID:
おいお前ら、gnome.appletを使おうと思ったんだけど、
gtk.mainloop()後ってイベントのcatchじゃなくて、
なんか実行し続けられないの?
簡単にアニメーションを行いたいときとかどうすればいいの?
スレッド使えってこと?

714デフォルトの名無しさん:02/09/26 15:18 ID:
[email protected]^df9hg[vocfnfd
Ruby .>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> python

715デフォルトの名無しさん:02/09/26 15:39 ID:
>>714
それはRubyからPythonへ移行しろという意味ですね。

716デフォルトの名無しさん:02/09/27 06:11 ID:
>>713
チュートリアル読んだ?
http://www.unixuser.org/~euske/doc/index.html#python
に翻訳あるし、サンプルでもアニメーションしてるのあるが?

すくなくともサンプルのコードぐらいは読んだ方がよさげ。

717デフォルトの名無しさん:02/09/27 11:44 ID:
Perlでいう Win32::Clipboard; に対応するものがPythonにもありますか?

718デフォルトの名無しさん:02/09/27 12:59 ID:
pythonでスクリプトが書ける、3D グラフィックソフトblender
オープンソースで10月13日公開!!
本レスはこちら。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/964798468/l50

719713:02/09/27 16:43 ID:
>>716
これってpygameじゃないの?
それともgtkでも同じように使えるの?

720デフォルトの名無しさん:02/09/27 18:45 ID:
pygameで日本語TrueType出力できてるひといますか?

こんな環境ですがうまくいきません。
- Windows XP 日本語版
- Python 2.2.1(python.org)
- JapaneseCodecs 1.4.8
- Pygame 1.5.3
- SDLライブラリはpygame.orgのwin32-dependencies.zip
- フォントは"msgothic.ttc"

721デフォルトの名無しさん:02/09/27 21:50 ID:
Python 2.3 のαが出てるみたいだけど、
何が変わったの?


722デフォルトの名無しさん:02/09/28 02:05 ID:
リリースノート見たら?

723デフォルトの名無しさん:02/09/28 12:31 ID:
>>711
ありがとうごじゃいました。
なんとかできそうです。
site.pyとか知らなかったので助かりました。


724蛇使い撲滅委員会:02/09/29 12:32 ID:
いまどきPythonみたいな糞言語を使っている奴らって・・・ぷぷぷ


725デフォルトの名無しさん:02/09/29 12:49 ID:
>>724
本当だね〜・・・ぷぷぷ

726デフォルトの名無しさん:02/09/29 16:29 ID:
>>724
本当に糞言語って思うのなら放っておけばよいのにねえ
とマジレスしてみるテスト
やっぱり,気になっちゃうんだね,,,ぷぷぷ

727デフォルトの名無しさん:02/09/29 16:42 ID:
やっぱり嫉妬しちゃうんですね、、、ぷぷぷ

728デフォルトの名無しさん:02/09/29 20:59 ID:
>>726
本当に糞言語では無いと思っているのなら、馬鹿な荒らしは放置しておけばよいのにねえ
やっぱり、自信がないんだね,,,ぷぷぷ

729デフォルトの名無しさん:02/09/29 21:03 ID:
>>728
とか言いながら、自分も放置しておけないひと、
あはは、笑っちゃうね。


730デフォルトの名無しさん:02/09/29 21:04 ID:
>>728
>本当に糞言語では無いと思っているのなら、馬鹿な荒らしは放置しておけばよいのにねえ
これに関しては激しく同意・・・ぷぷぷ

まぁ、世の中にはプログラム言語や英語日本語より
煽り言葉を上手に操る事が出来るというタイプの人がいて、
彼らに煽られる人々もいるのであるなぁというこった。

731デフォルトの名無しさん:02/09/29 21:11 ID:
>>729
オマエモナー

732出来杉君:02/09/29 21:25 ID:
どの言語にも,得て不得手があるので
目的にいちばんあった言語を,使い分けるのがいいと思います!

733デフォルトの名無しさん:02/09/29 23:19 ID:
Rubyはあらゆる分野を得意とします。

734デフォルトの名無しさん:02/09/29 23:33 ID:
>>733
ここはPythonのスレッドです、RubyのことはRubyのスレッドへ行って騙ってください。

735デフォルトの名無しさん:02/09/29 23:58 ID:
はぁ・・・、日曜日だからねぇ。

736デフォルトの名無しさん:02/09/29 23:59 ID:
>>734
まぁまぁ。
Rubyの作者もPythonのMLでRubyの事語ったりしてるんだから、大目に見てあげよう。

737デフォルトの名無しさん:02/09/30 02:56 ID:
ウザイ粘着はRuby使いの伝統なんだね!

738デフォルトの名無しさん:02/09/30 07:03 ID:
ルビ厨は実在します。学生時代に2度ほど出会いました。(ともに大学院生)

739デフォルトの名無しさん:02/09/30 13:01 ID:
683でつ。perlやっとったら何となくわかってきますた。(平均のみ)
#! /usr/local/bin/python
deta=[69, 40, 74, 41, 56, 57, 38, 58, 26, 55]

sum=0
for i in deta:
sum = sum + i
count = len(deta)
heikinn = sum/count
print heikinn

またお世話になりそうなのでよろしこおながい。ネタじゃねえぞ( ゜Д゜)ゴルァ!!



740デフォルトの名無しさん:02/09/30 13:02 ID:
ああタブが… 見にくい…

741デフォルトの名無しさん:02/09/30 15:06 ID:
>>739-740
まぁ、マターリと覚えましょう。
という私もおぼえたてですがね。

742デフォルトの名無しさん:02/09/30 15:58 ID:
せめて高校数学あたりまではちゃんとやれよな。
分散も教科書に載ってるぞ。

743デフォルトの名無しさん:02/09/30 23:16 ID:
deta=[69, 40, 74, 41, 56, 57, 38, 58, 26, 55]
print reduce(lambda x,y:x+y, deta, 0.0)/len(deta)

つか、detaってなんだよ。

744デフォルトの名無しさん:02/09/30 23:32 ID:
#! /usr/local/bin/python

data=[69, 40, 74, 41, 56, 57, 38, 58, 26, 55]
sum=0
for i in data:
  sum += i
print sum/len(data)

かってに修正して見ました。

745デフォルトの名無しさん:02/10/01 00:49 ID:
739と744は整数として「平均」を求めてるな…。

746デフォルトの名無しさん:02/10/01 00:51 ID:
よろしくない例。
import Numeric
Numeric.average([69, 40, 74, 41, 56, 57, 38, 58, 26, 55])


747デフォルトの名無しさん:02/10/01 10:07 ID:
>>744 おお、見やすい!漏れの未熟さが身にしみる…

748デフォルトの名無しさん:02/10/01 18:45 ID:
pygameのexample/oldalien.pyの class Actor がよくわかりません。 なんでこんなもの定義してるのか?

749デフォルトの名無しさん:02/10/01 20:22 ID:
>>748
継承してるんじゃないですか?

750デフォルトの名無しさん:02/10/01 21:01 ID:
これが全然理解できない自分はアフォですか?↓
# 関数定義
def sum(a):
 y = 0
 for x in a:
  y = y + x
 return y

print sum([1,2,3,4])

(実行結果)
10


751750:02/10/01 21:12 ID:
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003670/python/Grammer/DefFu...
    ↑
ここにあった。


752デフォルトの名無しさん:02/10/01 21:26 ID:
>>750
どこが分からないのでしょうか?
普通に分かると思いますよ。

753デフォルトの名無しさん:02/10/01 21:31 ID:
>>750
ネタ?
> これが全然理解できない自分はアフォですか?↓
> # 関数定義
> def sum(a):
>  y = 0
>  for x in a:
>   y = y + x
>  return y

> print sum([1,2,3,4])
どういう風になっているのかわからないなら、これを
def sum(a):
  y = 0
  for x in a:
    print x

sum([1,2,3,4])

とやってみたら?

754750:02/10/01 21:32 ID:
結果はどうであれ、自分のアフォさを文にするので見てほすぃ

*ああ、def ってよくわからんけどそのうち sum(a) に影響をもたらすんだろな〜
*ふむ、y=0 か、これなら小学生でもわかるぞ。
*おっ for 文なら簡単だな…でも「a」には何が入る?さて、どーしよ。
* y = y + x 奈良楽勝だか、「return」ってたしか「値を返す」ってことだったけど正直言って意味わかんない。

================-結論=============

「値を返す」ってどういう意味ですか?


755デフォルトの名無しさん:02/10/01 21:35 ID:
>def sum(a):
まず、"def"っていうのは関数を定義しますよっていう意味。
次に"sum(a)"、これは定義売る関数の名前と、それに渡す引数の事。

>y = 0
これはそのままのいみ。

>for x in a:
"a"というのは関数の引数、上にかいてあるもの。
"for"文は分かるね。

>print x
そのまんま、"x"を表示。


756750:02/10/01 21:38 ID:
>>753 return無しならわかりまつ。

757デフォルトの名無しさん:02/10/01 21:39 ID:
>「値を返す」ってどういう意味ですか?
関数の最後に"return"とかいて、その引数に任意のオブジェクトを渡すと、関数の最後にその値が返る。

例としては

def plus(x, y):
 return x + y

こんな感じ、この場合は"x"と"y"を足した値が返るから、

>>print plus(10, 5)
15

となる。

758デフォルトの名無しさん:02/10/01 21:39 ID:
厨な返答でわるいが、まぁこんな感じで許してくれ。

759750:02/10/01 21:43 ID:
>>758 マジでありがdございました。助かったです。

760デフォルトの名無しさん:02/10/01 22:50 ID:
馬鹿なくせに Python なんか使うな。

761デフォルトの名無しさん:02/10/01 22:54 ID:
>>760
馬鹿でも無いくせにPythonスレにくるな。

762デフォルトの名無しさん:02/10/02 16:31 ID:
>>748
マジレスで恐縮ですが、PlayerやAlienなど多様な物体の共通部分をActorクラスとしてくくりだしている。
そうすることによってその共通部分に対する操作がすっきりする。
ソースでは"for actor in"で始まるところとか…

763デフォルトの名無しさん:02/10/02 20:46 ID:
なるほど ううありがとうございます 漏れがオブジェクト指向について未熟でした

764デフォルトの名無しさん:02/10/03 01:24 ID:
ポリモーフィズム?だっけ?

765デフォルトの名無しさん:02/10/03 18:19 ID:
オブジェクト指向は難しい。
使わないとなんにもできないけど


766デフォルトの名無しさん:02/10/03 18:44 ID:
>>762 マジでありがとうございました


767デフォルト名無しさん:02/10/03 19:25 ID:
地下スレ記念カキコ。こんど「pythonで学ぶプログラミング作法」注文します。
どうもネットだけでは情報が足りず、C言語とかある程度しっていたりしないとネット
だめだめぽ。(漏れのスキルが低すぎ)。「C」ってやっぱシェアなんでしょ?
1万はいくっしょ?VBだってシェアっしょ?うぉおおん。学生に金無し!

768デフォルト名無しさん:02/10/03 19:27 ID:
>>767 「シェアウェア」に訂正

769デフォルトの名無しさん:02/10/03 20:04 ID:
>>767
>「C」ってやっぱシェアなんでしょ?
無料です。
JavaとかDelphiとかも無料です。
VCとかVBは有料ですけど。


770デフォルトの名無しさん:02/10/03 20:07 ID:
Pythonで学ぶ はネットで英語だったらただで読めますよ。
漏れもあれで学びましたが結構いい本ですよ。


771デフォルトの名無しさん:02/10/03 20:12 ID:
PythonのIRCチャンネルほしい
Rubyにあるのにないのは悲しい
#Python:*.jp あたりが適当かなぁ

Python入門とか改訂してほしい
そうしないと日本のPython人工ふえないよ


772デフォルトの名無しさん:02/10/03 21:32 ID:
このスレが順調に伸びているのはうれしいのだけど、Pythonユーザーが増えているのか
それとも単に2ch利用者が増えているだけなのか気になる。

773デフォルトの名無しさん:02/10/03 22:08 ID:
linuxが普及するとそれに比例してPythonも普及する気がする


774デフォルトの名無しさん:02/10/03 23:02 ID:
Pythonユーザーは確実に増えていますよ…多分。

775名無しさん@ ◆h6PYTHONJs :02/10/03 23:52 ID:
test

776Ruby厨:02/10/04 01:28 ID:
>>774
海外で?

777デフォルトの名無しさん:02/10/04 03:34 ID:
全世界で。

778デフォルトの名無しさん:02/10/04 04:21 ID:
巷で。

779デフォルトの名無しさん:02/10/04 07:52 ID:
宇宙で。


780デフォルトの名無しさん:02/10/04 08:00 ID:
お前ら!Pythonに惚れた理由はなんですか?

781デフォルトの名無しさん:02/10/04 09:35 ID:
簡単だから。その割りに色々できるから。

782デフォルトの名無しさん:02/10/04 09:51 ID:
>>780
イ・ン・デ・ン・ト。

783デフォルトの名無しさん:02/10/04 15:03 ID:
>>780
簡単な構文とたくさんのモジュール

784デフォルトの名無しさん:02/10/04 15:05 ID:
それにしても#Python:*.jp作ろうよ

785デフォルトの名無しさん:02/10/04 16:30 ID:
>>784
じゃあ、常駐してよ。

786デフォルト名無しさん:02/10/04 17:30 ID:
地下スレが揚がってるぅぅぅっ





記念age

787デフォルトの名無しさん:02/10/04 19:29 ID:
私も記念age

788デフォルトの名無しさん:02/10/04 22:22 ID:
ircですがbot等に関して詳細を詳しい方いらっしゃいますでしょうか?
ircd等のセキュリティ設定の詳細がわかればいいのですが。。



789デフォルトの名無しさん:02/10/04 23:29 ID:
地価スレ記念sage

790sage:02/10/05 13:58 ID:
>>788 ircの適当なチャンネルで質問すれば?
madokaがいいらしい
http://lss.eternity.ne.jp/cgi-bin/link/class.cgi?318 とか参考にしてください


791デフォルトの名無しさん:02/10/06 07:06 ID:
ircのbotのセキュリティホールなんてきいたことないんですけど。
proxyのぞいて


792デフォルトの名無しさん:02/10/06 08:15 ID:
#Python:*.jp 出来てますがまだまだ人が少ないですね


793デフォルトの名無しさん:02/10/08 06:14 ID:
>>790
ありがとう。


794デフォルトの名無しさん:02/10/08 08:06 ID:
必要な機能を提供しているモジュールがライブラリリファレンスにないときは
どこを見ればいいですか 馬鹿な質問ですみません

795デフォルトの名無しさん:02/10/08 08:20 ID:
>>794
だれか翻訳しる!

796デフォルトの名無しさん:02/10/08 10:52 ID:
>>795
Sorry for a stupid question,
where can I find help if a module providing necessary
functions doesn't exist in the library reference?


797デフォルトの名無しさん:02/10/08 23:16 ID:
>>795
ライブラリにないなら、作るか、ネットで検索する。
それでも駄目ならここで聞け。

798デフォルトの名無しさん:02/10/09 07:55 ID:
必要な機能をここに書けば?

pydocとか利用してます?

PyJUGからのリンクたどってる?

799デフォルトの名無しさん:02/10/09 14:00 ID:
Python使いは優しいなぁ。

800デフォルトの名無しさん:02/10/09 14:07 ID:
>>799
どういたしますて。
初心者大歓迎です。

801デフォルトの名無しさん:02/10/09 18:09 ID:
プログラム作成初心者で、幾つかのスレやネットでの評判を検討し
最初の言語学習にPythonを選択したのですが、ネットにあるチュートリアル
の他に1冊本を購入しようと思うのですが、日本語のPython本で初学者に
最適な1冊を教えてください。

過去ログを見ると「Pythonで学ぶプログラム作法 」かな?と感じましたが
これで宜しいでしょうか?

802デフォルトの名無しさん:02/10/09 20:23 ID:
>>799 ユーザが少ないと起きる現象ですよ
BeOSあたりでもそうなのでは?


803デフォルトの名無しさん:02/10/09 20:30 ID:
「Pythonで学ぶプログラミング作法」はプログラミング自体やったことがない人向けで
「初めてのPython」はある程度プログラミングの経験があるひとむけですね
「Pythonで学ぶプログラミング作法」はあPython以外にも応用できるしPythonにも使える
もしプログラミングの経験があれば「インスタントハッキング」とかいろいろなものがおすすめ
結構python.jpとかたどって手に入るものでもいいよ


804デフォルトの名無しさん:02/10/09 20:37 ID:
「初めてのPython」を読み終わったのですが
次にやることは自分でプログラミングしてみることといわれましたが、
どんなものをつくったらいいですか?


805デフォルトの名無しさん:02/10/09 21:22 ID:
とりあえず、Unixに標準でついてくるコマンドっぽいものをPythonで作れ。


806デフォルトの名無しさん:02/10/09 22:59 ID:
>>804
Unix系コマンドの中でも特にテキスト処理がおすすめ。
スクリプト言語だから、Cだと何行にも渡ることが、簡単に出来てしまう。

807デフォルトの名無しさん:02/10/10 00:08 ID:
http://books.slashdot.org/books/02/10/03/1320250.shtml?tid=1...
The Python Cookbook

808801:02/10/10 00:10 ID:
>>803
thx.プログラミングは大昔にベーシックで遊んだ以来ですので、
「Pythonで学ぶプログラミング作法」を買ってみます。
昼にでも大型書店に足を運んでみます。

809デフォルトの名無しさん:02/10/10 02:33 ID:
ひさびさに C++ で書いたら、self (this) がいらなくてキモチ悪かったです。

810デフォルトの名無しさん:02/10/10 04:25 ID:
ひさびさに C でかいたら、括弧がないとか怒られましたよ。

811デフォルトの名無しさん:02/10/10 20:33 ID:
>>805 >>806
ありがとうございます。
こうやってみるとUnixって宝箱ですね。


812デフォルトの名無しさん:02/10/10 21:39 ID:
>>807
CookBookって必読ですか?高いし英語だしASPNでも見れるから
敬遠していたのですが。英語でもソースは同じなので
関係ないですが


813デフォルトの名無しさん:02/10/10 22:40 ID:
>>812
手元に本がある方が好きな人はかっとくとよいかもしれず。

翻訳はなかなかされないでしょうし、、
いろいろ例題がほしい人にはおすすめしときます。

814デフォルトの名無しさん:02/10/10 23:37 ID:
>>802
はげしく同意

815デフォルトの名無しさん:02/10/11 11:23 ID:
全角の"4"が string や re で文字列に"S"を使ったときにマッチしてしまうのですが、
どうすれば引っかからないようにできますか?
文字化けを起こしてしまって、ちょっと困ってます。


816デフォルトの名無しさん:02/10/11 12:31 ID:
正規表現はぜんぶunicode経由でやりませう。



817デフォルトの名無しさん:02/10/11 12:33 ID:
import re
s=unicode("4とか")
m=re.search("S", s) # 引っかかんない。



818デフォルトの名無しさん:02/10/11 13:26 ID:
MLでまちゅもとが暴れているぞ
あいつなんとかすれ>ルビ厨ども

819デフォルトの名無しさん:02/10/11 13:32 ID:
S君とまつもとさんはここでは仲良くやり取りしているのに、、、
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/...

820デフォルトの名無しさん:02/10/11 13:52 ID:
>>816-817 以外の解決策はありませんか?


821デフォルトの名無しさん:02/10/11 14:37 ID:
自分でsjis対応のreでも作れよ。

822デフォルトの名無しさん:02/10/11 14:57 ID:
>>818
教祖自らルビ厨の手本となっているという好例。

823デフォルトの名無しさん:02/10/11 19:43 ID:
>>819
漏れには巧妙にケンカ売っているように見える。。。
厨は正論に弱いからな
具体的な言語名を出さないのが最後の良心といったところか

824デフォルトの名無しさん:02/10/11 22:29 ID:
>>818
あれが暴れているといえるのかどうか?818のほうが何にでも難癖つけたがる厨
にみえる。

825デフォルトの名無しさん:02/10/12 00:55 ID:
>>824
同意。むしろ、渋皮のほうが、うざい。

826デフォルトの名無しさん:02/10/12 02:19 ID:
python-mlでrubyをけなすと教祖が登場するのか…

827デフォルトの名無しさん:02/10/12 06:51 ID:
>>824
教祖様キター━━━━( ゜∀゜)━━━━ !!

828デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:51 ID:
>>822-827
どうでもいいけどね


829デフォルトの名無しさん:02/10/12 19:53 ID:
ここのお勉強スレッドでPython使いの低レベルさを勉強しませう


830デフォルトの名無しさん:02/10/13 14:20 ID:
「Lisp プログラマのための Python 入門」翻訳しますた。よろしく。

http://www.unixuser.org/~euske/doc/python/python-lisp-j.html

831名無しさん@xyzzy:02/10/13 15:47 ID:
>>830
乙津です。
ところでNorvigってなんて読むの?てかそもそも何人なんだろう。
実は超富豪とかでgoogleの運営資金は彼のポケットから出ているのでは・・・

832デフォルトの名無しさん:02/10/13 21:11 ID:
>>830
実はLispを最初に勉強したのでとっても役に立ちました。


833 :02/10/13 21:21 ID:
http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/index-j.html

Python と Lisp の掛け合いはここにあるのが面白い。
ただし、Python と Scheme についてちゃんと理解してから
読むべし。

834デフォルトの名無しさん:02/10/13 23:06 ID:
>>831
ふつうに「のーう゛ぃっぐ」と読めばいいようです。

ちなみに、こんなおやじです。メールを出したら対応が速かったので印象はいいです。
http://www.unixuser.org/~euske/memo/2002/img/acl/norvig.jpg

835 833:02/10/13 23:55 ID:
s/ここにあるのが/ここにあるのも/

>>830
お疲れ樣です。

836名無しさん@xyzzy:02/10/14 12:25 ID:
文章のリンク先にあった公式サイトに写真もありました。
http://www.norvig.com/bio.html
へー生まれは北アメリカRhode島のProvidence出身か。移民n世なのかなあ。
>>834
ありがとう。宿題がんばってくださいね。




837デフォルトの名無しさん:02/10/14 21:34 ID:
Pythonを使いはじめたばかりで変な質問ですみませんがviやjnethackみたいに画面を制御したいのですがどれを使えば出来ますか?http://iblinux.rios.co.jp/PyJdoc/lib-j/contents.htmlも見てみましたがよくわかりません。このような場合どこを見ればいいですか。

838デフォルトの名無しさん:02/10/15 00:03 ID:
>>837
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/010126/j_l-pyth...

839もぐもぐ名無しさん:02/10/15 19:31 ID:
Python 2.2.2. Released.
http://www.python.org/2.2.2/

840デフォルトの名無しさん:02/10/16 19:54 ID:
山ほどあるPythonの文章を翻訳していますが、ちょっと適当でもいいですか?

841デフォルトの名無しさん:02/10/16 21:36 ID:
>>840
他の人とバッティングしなくてすむように、大き目の文章を訳すときは
事前にMLとかで確認のメールを出したほうがいいと思われ。
あと、翻訳の質はそれほど問われないと思う。

842デフォルトの名無しさん:02/10/16 22:50 ID:
>>840 ありがたい

843デフォルトの名無しさん:02/10/17 17:02 ID:
Pyton対応のWideStudioでてるみたいですね。

# Rubyもサポートされています。

844デフォルトの名無しさん:02/10/17 22:09 ID:
#!/usr/bin/evn python

"""
以下の件について教えてください。
"""

sample = [['1','2','3','4'],['10','20','30','40'],['100','200','300','400']]

# という二次元配列の[][n]番目の要素に対して特定の処理をしたいとします
# たとえばzfillで2番目の要素をformatしたい場合

import string

result = sample[0:]

for i in range(len(result)):
result[i][1] = string.zfill(sample[i][1],4)

print result

# とすれば実現できますが、mapとlambaの組み合わせとかlist comprehensionでかっこよく記述する方法についておながいします。

845デフォルトの名無しさん:02/10/17 22:28 ID:
#!/usr/bin/evn python
# これでどう?

sample = [['1','2','3','4'],['10','20','30','40'],['100','200','300','400']] 

import string 

def numFormat(lst):
lst[1] = string.zfill(lst[1],4)
return lst

result = map(numFormat,sample)
print result

846デフォルトの名無しさん:02/10/17 22:35 ID:
>>844
result = sample[0:]

result に sample をコピーしたいのなら、
result = sample[:]
とすればOKです。

847デフォルトの名無しさん:02/10/18 09:59 ID:
ありがとうございますた。関数作ればいいんですね。これだと要素番号なんかも引数で与えられて応用効きそう。でもlambdaじゃ無理か。

そうかこれでいいのか。
result = sample[:]

ところで上記に関連してですが、コピーを作らず
sample = map(numFormat,sample)

は危険でせうか?

848デフォルトの名無しさん:02/10/19 17:10 ID:
>>847
っていうか>>844のコードだともとのsampleも中味が変わってるよ。
コードの最後にprint sample入れて見るヨロシ。

849デフォルトの名無しさん:02/10/20 09:13 ID:
PyGTKの、Python2.2&Win32用のバイナリどっか転がってない? Python2.1用までしか
見つからない。ソースからのメイク法(Win32用パッチとか)でもいいけど。

850デフォルトの名無しさん:02/10/20 09:49 ID:
重ね重ねありがとうございますた。

851デフォルトの名無しさん:02/10/20 11:59 ID:
>>849PyGTKじゃないと絶対にだめ?

852デフォルトの名無しさん:02/10/20 12:04 ID:
>>851

これまでPython2.1でPyGTK使ってきたんだけど、そろそろPython2.xに
したいなと思ってるので。

853デフォルトの名無しさん:02/10/20 12:05 ID:
>>852

訂正。そろそろPython2.2.xに したいなと思ってるので。


854デフォルトの名無しさん:02/10/20 12:56 ID:
GUIちょこっと勉強したんですけどTkinterのTextウィジェットにグラフィック
を入れる作業がよくわからないんです。誰か簡単なソース書いてほすぃ。お願いします。

855デフォルトの名無しさん:02/10/20 12:59 ID:
>>847
>ところで上記に関連してですが、コピーを作らず
>sample = map(numFormat,sample)
>
>は危険でせうか?
Pythonでは変数名sample自体は実体ではなく参照にすぎないので問題ない(はず)。

856デフォルトの名無しさん:02/10/22 20:25 ID:
>>854PythonCookBookかaspnあたりに載ってない?宣伝するわけじゃないけどaspnはbookmarkしてPythonCookBookは買っといたほうがいいよあとmail欄にsageって書いておいてくれるとうれしい

857デフォルトの名無しさん:02/10/22 20:39 ID:
"Python is good?"

'Python is good?'
は何が違うんですか?
ソースいろいろ見たけど人によって違って困ります。
本当は""と''なにが違うんですか?


858デフォルトの名無しさん:02/10/22 21:21 ID:
>>857
同じ。
あえて言えば、" のなかではそのまま ' を使うことが出来るし、、
' の中ではそのまま " を使うことが出来る。
次の四つを比較してみてほしい。

s1 = "foo \"bar\""
s2 = "foo 'bar'"
s3 = 'foo "bar"'
s4 = 'foo \'bar\''

859デフォルトの名無しさん:02/10/22 21:58 ID:
>>856 わかりますた(・∀・)。早速検索します。もう一つ質問ですが、pythonで
作ったプログラムをpythonをインストールしていないパソコンでも動く
ようにする方法はもちろんありますよね?

860デフォルトの名無しさん:02/10/22 22:09 ID:
>>859
http://starship.python.net/crew/theller/py2exe/ (eng)
http://www.python.jp/Zope/articles/tips/py2exe (jp)

861代打名無し:02/10/23 15:28 ID:
JPythonもよろしく。

862デフォルトの名無しさん:02/10/23 16:14 ID:
>>859MacOS Xは最初っから PythonはいってるらしいしLinuxは大抵はいってるから そういう人をターゲットにするんだったらそのまんまでもいいとおもう。

863デフォルトの名無しさん:02/10/23 16:26 ID:
string モジュールと string メソッドで同じ機能のものがありますが、何か違いはあるのですか?

864デフォルトの名無しさん:02/10/23 16:51 ID:
Cで言うenumみたいなものはありますか?
今のところ
class aaaa_type:
 pass
aaaa_type.none = 0
aaaa_type.state1 = 1
aaaa_type.state2 = 2
という感じで書いてるけど。もっとかっこよく書きたい

あとswitchはありますか?やっぱり今のところ
ifとelifを書き並べてるけど、switchがあれば使いたいです


865デフォルトの名無しさん:02/10/23 17:16 ID:
>>860 >>862 サンクス

866デフォルトの名無しさん:02/10/23 18:00 ID:
>>864
Replace Type Code with Class/Subclasses

867864:02/10/23 21:59 ID:
ありがとう!
>>866カコイイ


868デフォルトの名無しさん:02/10/23 22:15 ID:
つっても静的型の縛りがないからあんまり意味ないかも。

869854:02/10/23 23:12 ID:
>>856 スマン英語読めんかった。ほんとスマンかった。しかしでキター。これまたスマン。
from Tkinter import *
class App(Frame):
  def __init__(self):
    Frame.__init__(self)
    self.imgpath = ''
    self.firstImg=self.imgpath+'D:\\python22\\mm.gif'
    hm = Text(self, relief=SOLID, width=100, height=15)
    self.theImg = PhotoImage(file=self.firstImg)
    hm.image_create('1.0', image=self.theImg)
    hm.pack(side=LEFT, padx=20)
    self.pack()

app = App()
app.mainloop()

870デフォルトの名無しさん:02/10/23 23:45 ID:
すんませんが >>866 のいってる意味がわかりません。
具体的にどうやりゃいいの?

871886=868:02/10/24 00:04 ID:
>>870
リファクタリングの一つ。図だとこんなん。
http://www.refactoring.com/catalog/replaceTypeCodeWithClass....
http://www.refactoring.com/catalog/replaceTypeCodeWithSubcla...

Python での例が見つかったのでリンク挙げとく。
Step 13
http://www.hiper.com.br/python/refactor/
さらに Factory Method パターンを併用すると if 文が消せる。

872870:02/10/24 02:24 ID:
それとenumとどういう関係があるの?
馬鹿でもうしわけない。

873デフォルトの名無しさん:02/10/24 04:30 ID:
>>872
間違えた型を入れることはなくなる、ってことじゃないの?

874デフォルトの名無しさん:02/10/24 08:22 ID:
これまでPerlとRuby使ってましたが、昨日Pythonの勉強始めました。
z = 1+2jのとき絶対値をabs(z)じゃなくて、z.absと書きたいと思うのは
やっぱりRubyに毒されてる証拠ですか?

875デフォルトの名無しさん:02/10/24 09:08 ID:
>>874
自分のことは自分自身で判断しろ。

876デフォルトの名無しさん:02/10/24 10:23 ID:
>>874
Python使いはz.abs()と書きたくなっても、z.absとは書きたくならないよ。

877デフォルトの名無しさん:02/10/24 14:17 ID:
>>874は真性Ruby厨。

878デフォルトの名無しさん:02/10/24 17:08 ID:
>>874PerlとかRuby使ってるんだったら別に改めてPython勉強しなくてもいいと思うそんな余力があったら、lisp系とかeiffelでも勉強したほうが為になると思う。

879878:02/10/24 17:41 ID:
すまん 改行入れわすれた。


880874:02/10/24 18:14 ID:
予想通りの反応ありがとうございます。(^_^;;
ちなみに、len(string)もstring.lenと書きたくなってしまいます。
でも、Pythonも楽しいですね。このインデントがもう最高です。

>>878
PerlとRubyをある程度使えるのだからPythonもすぐにできるように
なるだろう、というのは甘い考えですかねえ・・・。

881デフォルトの名無しさん:02/10/24 18:21 ID:
>>880
> 予想通りの反応ありがとうございます。(^_^;;
おまえのほうこそありがちな捨てセリフだな。

882874:02/10/24 18:39 ID:
>>881
そりゃどうも。

883デフォルトの名無しさん:02/10/24 18:49 ID:
>>880は真性Python厨。

884デフォルトの名無しさん:02/10/24 18:55 ID:
>>881は真性Python厨。

の間違いだった鬱だ氏のう・・・

885デフォルトの名無しさん:02/10/24 19:00 ID:
>>884は偽者で>>880が真性Python厨

886デフォルトの名無しさん:02/10/25 10:36 ID:
>>880
一つプログラミング言語を覚えれば
他のプログラミング言語の習得は
さほど時間がかからないと思います。
(一部の特殊な言語をのぞいて)
Pythonは習得が簡単ですよ。そこが長所でもありますから。

len(string)が嫌でしたら
rubyを素直に使ったほうがいいと思います。
ストレスたまりますよ。
まぁ1週間使っていればなれるでしょうけど。


887デフォルトの名無しさん:02/10/25 10:43 ID:
Python厨でもRuby厨でもどっちでもいいと思うんだけど。
いちいち騒ぎ出すあたり馬鹿丸出しだね。
結局print "Hello!"しか書けなかったりして。


888デフォルトの名無しさん:02/10/25 12:36 ID:
len("string")と"string".lenはC使いがJavaを触って気味悪がるのと同じですよね。

889デフォルトの名無しさん:02/10/26 13:08 ID:
Pythonで100行ぐらいだけど、ピリとからいコードを
公開し合いませんか?

890デフォルトの名無しさん:02/10/26 17:52 ID:
まずは>>889殿からキボンヌ

891デフォルトの名無しさん:02/10/27 18:43 ID:
>>889
snippet だけどピリリと辛いですか?
日本のPython関連のサイトを見ても、あまりサンプルコードが載ってないんですよね。
なんでだろ?

892デフォルトの名無しさん:02/10/27 19:15 ID:
>>889
http://www.pygame.org/pcr/
こんなのをpython.jpとかで用意したらどうですか?
python.jpってコンテツが少ないのでいいかと・・・

893デフォルトの名無しさん:02/10/27 21:13 ID:
ところでpythonを色つきhtmlにするのに何つかってますか?

894デフォルトの名無しさん:02/10/27 21:24 ID:
>>893
どういう意味ですか?

895代打名無し:02/10/27 21:53 ID:
>>893
入門用のwebページを作ってるんなら、
コードに色付けするよりも、コメントや空行を適切に
入れておいた方が、読者がコーディングのするときに
手本に出来て良いのでわ?

#検討はずれな回答かも。。

896デフォルトの名無しさん:02/10/27 22:39 ID:
>>893
py2html
http://www.egenix.com/files/python/SoftwareDescriptions.html...
が多いのではないかな。

http://www.egenix.com/files/python/py2html.py.html
こんな感じになる

897デフォルトの名無しさん:02/10/27 22:45 ID:
ねえ、ウインドウズのPythonからエクセルとかって操作できるの?
例えばネットから何かデータ落としてきてそれをタブ区切りのファイルとして保存してさ、それを自動的にエクセルで開くとか。

898デフォルトの名無しさん:02/10/27 22:45 ID:
ぱいそんぱいそん!

899デフォルトの名無しさん:02/10/27 22:46 ID:
上がった━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

900デフォルトの名無しさん:02/10/27 23:00 ID:
>>897
Win32Comでも使えばできるんじゃない?



901デフォルトの名無しさん:02/10/28 00:30 ID:
>>896
おお、どうもありがとうござい桝。

902デフォルトの名無しさん:02/10/28 13:38 ID:
PerlユーザのためのPython移行ガイド
http://www.pearsoned.co.jp/washo/prog/wa_pro63-j.html

903デフォルトの名無しさん:02/10/28 15:39 ID:
>>902
翻訳する本を選ぶ基準ってなんだろうね。
Pythonのほんなら他によさそうなものがあるとおもうんだけど。

904デフォルトの名無しさん:02/10/28 17:25 ID:
>>903
山ほどいい本英語であるのに訳すのそれかよ と思ってしまう。
移行ガイド 入門書 はもういい(?)からほかのを訳してほしい。
頼めないのかな?これを翻訳してほしいって。メールだしてみるか。
個人では、本は翻訳できない。

905デフォルトの名無しさん:02/10/28 22:46 ID:
http://ht2html.sourceforge.net/
Python.org のページなどを生成しているスクリプトですけれども、
本体の ht2html.py はどこからダウンロードできるのですか?

906デフォルトの名無しさん:02/10/29 00:09 ID:
オセロのアルゴリズムって難しいですね。

907代打名無し:02/10/29 00:35 ID:
>>902-904
激しく同意。

しかも日本だと”perlからの移行”の市場って、
現状も未来もRubyの独り勝ちなんじゃないの?

個人的にはJython関係(”JAVAプログラマのための〜〜”とか)
が良いと思ふ。
言わずもがなだがククブクは早急にplz。

908デフォルトの名無しさん:02/10/29 01:18 ID:
>>907
何ゆえにJpython?
個人的にはWeb関連がいいと思う。

909デフォルトの名無しさん:02/10/29 07:48 ID:
>>907-908
これだけ割れるのだから、やっぱり入門書みたいの
じゃないと無理なのかな。

# 個人的にはJythonかな

910デフォルトの名無しさん:02/10/29 07:56 ID:
>>905
http://sourceforge.net/projects/ht2html

911デフォルトの名無しさん:02/10/29 12:46 ID:
>>892
仕方ないだろ 892 みたいにこんなところで文句たれてるだけで
Webやメーリングリストで積極的に情報を流そうって人がいないんだから。
その点、r....

912デフォルトの名無しさん:02/10/29 12:56 ID:
つうかわざわざ日本語でやる意義を感じないんだな。

913デフォルトの名無しさん:02/10/29 16:05 ID:
Jythonを使うには、javaを学ぶ必要はありますか?

914デフォルトの名無しさん:02/10/29 17:02 ID:
>>913
あったほうがいいよ

915デフォルトの名無しさん:02/10/30 02:45 ID:
javaを学ぶ必要があったほうが良いのでしょうか?

916デフォルトの名無しさん:02/10/30 09:53 ID:
別になくてもいいんじゃない?

917デフォルトの名無しさん:02/10/30 14:50 ID:
便利に使うなら覚えないとあんまり意味ないかもね。

918デフォルトの名無しさん:02/10/30 15:02 ID:
>>913
JythonはPythonのシンタックスとJavaのセマンティクスで出来てるから、と最近どこかで聞いた覚えが。
そういう意味で、Javaも知ってた方が「分かってる」プログラムを書けるんじゃない?

919デフォルトの名無しさん:02/10/30 15:55 ID:
なるほど。ということで、さよならpython!!C言語を覚えてきます。
はて、ポインタって何でしょうか?難しいらしいですが、CでもTkが使える
ということで、逝きます。

920デフォルトの名無しさん:02/10/30 23:54 ID:
>>919
わろた

921デフォルトの名無しさん:02/10/31 01:41 ID:
On The Naming of Things
http://www.onlamp.com/pub/wlg/2225

922デフォルトの名無しさん:02/10/31 11:45 ID:
何故にCでTk?

923デフォルトの名無しさん:02/10/31 14:15 ID:
>>922
そっとしといてあげなさいよ。

924デフォルトの名無しさん:02/11/01 00:47 ID:
を、Jythonネタ発見。

Jythonの利点つったら、

1:Javaのライブラリをパクってウマー。
2:プラットフォームを問わず、Javaが走ればJythonも走る。

てのが大きいかと思うがどうよ。

個人的にプラットフォームに依存しないスクリプト言語って意外と貴重かと思う。

ちなみにO'Reillyの"Essential Jython"はなかなか良い本だと思うよ。
コンパクトだけどよくまとまってる。Pythonの入門としても良いかも。


925デフォルトの名無しさん:02/11/01 15:33 ID:
おれはJython  ←タイトルワラタ
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/jython/jython1...
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/jython/jython2...

926デフォルトの名無しさん:02/11/01 15:54 ID:
こういうのとかも
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/020524/j_j-diag0...

927デフォルトの名無しさん:02/11/01 20:20 ID:
>>924
翻訳してください。お願いします。

928924:02/11/01 23:38 ID:
いや、普通のサラリーマンエンジニアなんでそんな大それたことは・・・。

webなんかにあるパブリックドメインのやつならボランティアでやっても
いいかなあ。何かある?翻訳の出来と期限さえどうでもよければやってみっか。





929デフォルトの名無しさん:02/11/02 09:05 ID:
>>924
何げにCPythonもJavaと同じ位のプラットフォームで動いてない?

930デフォルトの名無しさん:02/11/02 09:28 ID:
禿ワラ、確かにそうだ。

931924:02/11/02 11:53 ID:
>>929

確かに普段目にする範囲ではそう。しかしIBMのサーバーあたりでは
そうはいかない。普段使い慣れているshellが動いてるわけでもない
ので、ちょっとした使い捨てスクリプトを書くときにJythonあたりが
解になるんじゃないかと思ったんだよ。

#別に自分でIBMマシン使うわけじゃないけどさ。



932931:02/11/03 09:47 ID:
とか言ってたら、AS400とかVMSあたりでも、あるじゃん!CPython。
すごいねー。

http://www.python.org/download/download_other.html

あとJythonの利点は、なんだろ。Javaクラスのドライバやスタブとしてのテスト
環境としては結構使えるかもね。レグレッションテストで入出力確認自動テスト
スクリプトとか。



933デフォルトの名無しさん:02/11/03 11:55 ID:
>>932
privateなメンバーとかさわれるので便利です。


934デフォルトの名無しさん:02/11/03 16:57 ID:
Pythonてほんとクソだね。

935デフォルトの名無しさん:02/11/03 23:31 ID:
Rubyってほんと尿結石だね

936デフォルトの名無しさん:02/11/06 12:05 ID:
オマイラちゃんと生きてるか?

937デフォルトの名無しさん:02/11/06 12:36 ID:
生きてるよ。

938デフォルトの名無しさん:02/11/06 14:51 ID:
ぱいそんぱいそん!

939デフォルトの名無しさん:02/11/06 15:04 ID:
>>904
出版社が意見を求めてくるような国内のコミュニティがないのは不幸かも。
例えば http://www.python.jp/ で意見をまとめて網元衆から頼んでもらう
のはどうかねえ。


940デフォルトの名無しさん:02/11/06 18:05 ID:
インスタンスとオブジェクトの違いって何ですか?

941デフォルトの名無しさん:02/11/06 18:54 ID:
>>240
Pythonでの違い?

だったら、
インスタンスは、クラスのコンストラクタを呼んで返されるオブジェクト。
オブジェクトは、名前に束縛できるもの全部(整数、クラス、インスタンス、関数、etc.)。

かな。
たぶん完全な説明じゃないんで、識者の方フォローたのんます。

942デフォルトの名無しさん:02/11/06 20:30 ID:
941さんは240さんのことじゃなくて940さんのことを言いたいんだね。

943デフォルトの名無しさん:02/11/07 00:05 ID:
ageちゃえ!



944デフォルトの名無しさん:02/11/07 00:23 ID:
コーディングについて質問です。

Pythonといえば、インデントなわけですけど、
スペース?それともタブ派?
半角2個?それとも4個ですか?

945941:02/11/07 00:55 ID:
>>942
うん、そです。ごめんなさい。

>>944
スタイルガイド( http://python.org/peps/pep-0008.html )に則って4スペース派。
Pythonのライブラリのソースもそれだし、一番問題なさげだから。
・・・変哲のないレスですまぬ。

946デフォルトの名無しさん:02/11/08 15:37 ID:
>>944
いくらPythonのコードはきれいだと言われていても、
書く人がちゃんと書かないと汚いですし。
こういう規則はぜひ守ってほしいです。

947パーラー:02/11/08 21:23 ID:
Rubyをティンカスだとすると、Pythonは下痢糞だよね。

948デフォルトの名無しさん:02/11/08 23:48 ID:
>>947
パチンコ屋さんですか。やっぱり半島系の方なんですか?

949デフォルトの名無しさん:02/11/09 08:38 ID:
俺みたいに、RubyだろうがPythonだろうが、
Windowsだろうが、Javaだろうが、Linuxだろうが、
Vimだろうが、Emacsだろうが、
どれでもいいつー奴はいないのか?


950デフォルトの名無しさん:02/11/09 10:39 ID:
>>949
はい。僕も何でもいいです。

951デフォルトの名無しさん:02/11/09 11:31 ID:
>>949
そういうのが良いね。臨機応変。
信仰心は判断力を鈍らせる。

952デフォルトの名無しさん:02/11/09 12:20 ID:
次スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1036811974/

953デフォルトの名無しさん:02/11/09 12:32 ID:
>>949
開発言語ではアセンブラ,C,C++,Perl,SmallTalk,LISP
プラットフォームではMacOS(Classic),MacOS X,BSD,Solaris,Palm,WinCE
エディターもキーボードもそこそこ名の通ったものならなんでも使える
これくらいでないと開発の仕事は潰しがきかんZO!

954デフォルトの名無しさん:02/11/09 12:36 ID:
1000!

955デフォルトの名無しさん:02/11/09 12:43 ID:
まともな新スレを立て直しましょうね。


ネタは以下のスレで。
人生の敗北者でも使えるPythonのお勉強 Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020682294/
【インデント】ぱいそんぱいそん!3【ムネオたん】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1036811974/

956デフォルトの名無しさん:02/11/09 12:47 ID:
>>955
スレ乱立反対

957デフォルトの名無しさん:02/11/09 12:52 ID:
Ruby もまじめなスレとアンチ専用スレがありますからね。

958デフォルトの名無しさん:02/11/10 06:39 ID:
class のなかにある __str__ ってどういうときに呼び出されるのですか?

959デフォルトの名無しさん:02/11/10 10:46 ID:
Pythonお勉強スレッド __part3__
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1036892546/

新スレです。

960デフォルトの名無しさん:02/11/10 10:54 ID:
printするときじゃない?
http://216.239.33.100/search?q=cache:WMRP3MTrAU8C:www.hlj.co...
#新スレで聞けば良いのに。

961デフォルトの名無しさん:02/11/10 11:03 ID:
>>959
重複なので削除依頼出しておくように

962デフォルトの名無しさん:02/11/10 11:59 ID:
>>960
printするときは__repr__じゃない?
__int__なんかもあるNA!
つーか__getattr__入れ換えてみれ,オモロイZO!

963デフォルトの名無しさん:02/11/10 12:45 ID:
>>962
print文で__str__が未定義なときに__repr__がフックされるだけ。
っていうか親切にハイライトまでつけてあげた>>960のリンク先は読んでくれた?

細かい動作を知りたいなら”pythonテクニカルリファレンス”でも買った方が良いと思われ。
#自力でネットで調べるつもりがあるなら別だけど。

964デフォルトの名無しさん:02/11/12 23:32 ID:
sage,

965デフォルトの名無しさん:02/11/17 17:32 ID:
sage

966デフォルトの名無しさん:02/11/30 00:19 ID:
あげえ

967デフォルトの名無しさん:02/11/30 00:26 ID:
>>966
960をこえているようなスレをageるとは、age荒らしの風上にも置けない奴だ。
荒らすにもマナーってもんがあるだろ。

968デフォルトの名無しさん:02/12/08 12:05 ID:
じゃあ age-----

969デフォルトの名無しさん:02/12/11 22:06 ID:
age

970デフォルトの名無しさん:02/12/11 22:11 ID:
次スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1036811974/


971デフォルトの名無しさん:02/12/12 04:33 ID:
py2exeはWin32しか対応してないようですが、linuxやFreeBSD,OSXでもスタンドアロン化出来る方法ないでしょうか?

wxPythonを使おうかと思ってます。

972デフォルトの名無しさん:02/12/12 05:11 ID:
>>971
もとから入っているのでは?

973デフォルトの名無しさん:02/12/12 08:48 ID:
>>972
どれのこと?

974デフォルトの名無しさん:02/12/12 09:33 ID:
スタンドアロン化って何? 巨大な1個のバイナリにしたいってことか??
それともchmodと実行パーミッションにかんするしつもん???

975デフォルトの名無しさん:02/12/12 09:55 ID:
>>974
前者です。


976デフォルトの名無しさん:02/12/12 14:24 ID:
ひょっとしてヴァカですか? >> 975

977デフォルトの名無しさん:02/12/12 17:23 ID:
>>976
そんな、照れます。

978デフォルトの名無しさん:02/12/12 18:06 ID:
Pythonの本を買いたいんですけど、何かオススメの本はありますでしょうか?

979デフォルトの名無しさん:02/12/12 18:16 ID:
practical python

980デフォルトの名無しさん:02/12/12 18:26 ID:
Python 2.1 Bible 読みやすかった

981978:02/12/12 18:33 ID:
>>979>>980
日本語ですか?

982デフォルトの名無しさん:02/12/12 18:40 ID:
>>981
私が読んだのは原書です、訳書があるかどうかは知りません。

983982:02/12/12 18:41 ID:
982==980

984デフォルトの名無しさん:02/12/12 19:33 ID:
>>975
Pythonアプリの配布方法についてまとめてあるよ
http://www.mcmillan-inc.com/install1.html

デスクトップアプリをサクっと作りたい場合、スタンドアローン化のメリットは確かにあるだろう

985名無しさん@Meadow:02/12/13 00:49 ID:
つか、FAQにも書いてあるよ。
http://www.python.org/cgi-bin/faqw.py?req=show&file=faq04.02...

俺は昔 freeze を使ったことあるが、単にインストールすると入らないので
ソースツリーからコピーした記憶がある。1.4の頃の話なので今は違うかもしれんけど。


986デフォルトの名無しさん:02/12/13 05:09 ID:
gnome2用のアプレットのソースを書いてみたんだが
アプレットがどこにも表示されない。
以前gnome1.4で似たようなソースを実行したら
アプレットがひょこっとでてきたんだけど、
gnome2って何か特別な手続きが必要なの?

987986:02/12/13 05:20 ID:
添削キボンヌ。
#!/usr/bin/env python

import gnome.applet
import gtk
import string
gnome.init('appname', 'version')
i=0
label=None
def timeoutproc(*args):
print "test"
return 1
def timer_start(*args):
gtk.timeout_add(500, timeoutproc, 0)
myapplet = gnome.applet.Applet()
label = gtk.Label("test")
frame = gtk.Frame()
frame.add(label)
label.show()
frame.show()
myapplet.add(frame)
myapplet.show()
myapplet.show_all()
myapplet.show_now()
timer_start()
gtk.mainloop()

988デフォルトの名無しさん:02/12/13 23:50 ID:
wxPythonで日本語Windowsで日本語を利用するには、どちらを利用すればいいですか?
wxPythonWIN32
wxPythonWIN32 - Unicode



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